Re: [闲聊] JK罗琳 超猛又开地图砲

楼主: j27910681 (琥珀)   2023-10-19 17:27:34
※ 引述《teddy12114 (すこん部-百鬼组-嘿民)》之铭言:
: ※ 引述 《dklash》 之铭言:
: : → purplemagic: 生理能力上的差异,最明显就是运动能力,当以此为基 10/19 0
4:
: : → purplemagic: 准进行比赛、牵扯到利益的竞争时,只靠心理认同作为 10/19 0
4:
: : → purplemagic: 性别认定,就是不够公平。 10/19 0
4:
: : → purplemagic: 如果先天生理没导致物理差异,就不会有这些问题了。 10/19 0
4:
: 这议题每次看到都觉得很矛盾
: 以前在谈性平
: 尤其是谈工作薪资与工作能力时
: 很常见的一个说法就是男女能力完全一样
: 男生能做的女生也能做
: 记得小时候最常用的推广图是男生也能当护士
: 女生也能当消防员 工人这类体力工作
: 但现在又变成男生比女生有优势?
: 所以男生女生到底有没有能力差别啊?
这个问题吵很久了,基本上很多说法都是一半对一半错,然女权主义又有很多流派互打
首先人类男女生理上的差异并不大,至少跟大部分动物比起来都算差距较小的,不管是在
体力方面还是性格倾向方面,男女的差距其实不大
但我们在现实中却会看到一些极端的情况,譬如男女在体育竞技方面是完全不可能放在一
起比的。现实中某些特定的领域也存在着男女比悬殊的现象,譬如工程师大部分都是男性
,护理类工作大部分都是女性。
这是因为我们观察的,常常并不是普遍状态,而是极端状态。男女的体能差距虽然不大,
但在体育竞技中竞赛的人,都是各自性别的普遍分布中体能顶尖的人,那同样是顶尖的较
量,女生当然赢不了男生
你在路上随便抓100对男女,去猜每一组男女谁的个性比较有攻击性(Agressive),如果
你全猜男性,大概只会有60%的机会猜对。但如果你在一群人中找出一百个个性最激进的
人,他们可能几乎全部都是男性,这就是为什么监狱受刑人的男女比严重不平衡,大部分
犯罪的人都是男性,伤害杀人抢劫这些物理攻击的犯罪更是
在常态分布中微小的差异,在极值的区域就会产生巨大的差别
不过在日常生活中,我们面对的不只是极端值的情况。很多工作传统上是男人做,但也有
很多女人能做,那是因为胜任这些工作不一定需要你在某些方面极端出众,如果有一个不
要求极端值的工作,设定一个统一的能力筛选标准,肯定会有男人也会有女人通过。
以这种普遍的情况当作标准的话,“男性先天身体素质优于女性”跟“男女在工作能力方
面一样”两句话是不冲突的。因为大部分的工作不是在比较身体素质的极端值,而智力方
面男女是一样的,所以如果你不去细分什么工作,而是直接总体论说男女工作能力相同,
那我觉得没有什么问题
假设你今天把比体力极端值的工作特别挑出来比男女表现,那平均起来当然男强于女,问
题是这样比很没有意义,这就好像女生去立一个“生小孩大赛”然后把男生放下去跟女生
比,男生当然被爆杀,毕竟男生就不能生小孩嘛
但即使是这些极端值的工作,肯定还是会有少数女性能够通过门槛,那你要不要让她们做
这些工作?肯定是要的嘛,尤其这些工作很多还超缺人
很多女权斗士的问题在于,把男女平均薪资不同这个结果去跟上面那个前提绑定,既然男
女工作能力相同,但平均薪资女小于男,那就代表社会歧视女性。这个等于问题太多了,
因为男女在兴趣方面就有差异,男生对物比较有兴趣,女生对人比较有兴趣。差距不大,
但就像前面说的,在极端值情况下就产生巨大差异
所以如果你给大家完全自由选择,男女大部分人就是会选择不同的职业,而不同职业的薪
水是市场决定的,根本就和男女无关。最有名的例子就是斯堪地纳维亚悖论,北欧那些国
家很富有,做什么行业生活都有保障,在社会上也做到性别最平等,结果理工科男生比例
反而更高,护理科女生比例也更高,调查他们的个性,男女的人格特质差异比其他国家更
大。
这个结果跟做这项社会研究的学者们的预测是完全相反的,本来以为性别的不同是社会造
成的,但这个调查证明并不是,是先天因素造成的
有些人可能会说那是因为理工科不欢迎女生,所以女生就不去读。但这么说的人肯定是文
组,理工科上至院长下至学生,没有人不想要有更多女生来读的
你们以为我们喜欢每天挤在实验室里左右为男吗?
作者: Rue168101 (友人A)   2023-10-19 17:28:00
楼下每天都对实验室学长爱心眼
作者: Jimmykaz45 (123)   2023-10-19 17:30:00
wwww体力差距不大www大小威输给300名抽烟男网选手 美国女足国家队被高中男生海放 基本上95趴的男生能在体能赢95趴的女生
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-10-19 17:31:00
好像有个研究说女权比较低落的国家反而女性选择理工科的比例会上升
作者: Jimmykaz45 (123)   2023-10-19 17:33:00
走到任意房间男女按身高排 我赌身高那边男生较多 这就是普遍性
作者: linzero (【林】)   2023-10-19 17:37:00
身高也可能是婚姻观下的基因筛选结果
作者: senas (事情就是这样啦~)   2023-10-19 17:40:00
某楼真的蛮文盲的
作者: raineight (雨八)   2023-10-19 17:45:00
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2023-10-19 17:47:00
中间花了七成写文章但是不看就是不看 推文也很好笑XD
作者: NosenceJohn (NosenceJohn)   2023-10-19 17:54:00
Jordon Peterson好像教授也有提过? 给予完全自由的职业选择 男女依然会有明显的差异
作者: HatomiyAsuka   2023-10-19 17:58:00
人类终究是动物,无法反抗本能
作者: IMISSA (空中ブランコ)   2023-10-19 17:58:00
原来真的有看不懂文章的人…
作者: disinsightme (苦笑生活)   2023-10-19 17:59:00
心理学上,甚或神经科学上人格特质研究离先天这个词很远了。有关个体之于组织结构所扮演的角色倾向应该有更多部分可以探讨,如组织聘用文化与培养文化等等的。甚至演化心理学上,过去社会分工所致的影响也该被适度地考量;但这与先天想去甚远,不适用你的推论--更严格来说你诠释的研究推论,不是具因果关系的证明。
作者: excia (Afei)   2023-10-19 18:01:00
假设一个情境 男人最强壮到最弱可以举起120kg~70kg 女人是90kg~40kg 而需要体能的工作假设最高是80kg 那不管男女都可以胜任的 女人不可胜任的体力活不存在 但基于兴趣和人口基数等 落差才变得很大 导致这些薪资高的体力活就是没什么女人 因而拉开薪资差距 跟男女平等根本无关 大概是这样
作者: yeldnats (夜那)   2023-10-19 18:07:00
呃…其实就是那个非常希望女人来读的那个“非常希望”,让女生不想去,应该懂吧
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-10-19 18:12:00
原本想吐槽你居然拿怀孕生小孩来做性别能力差异的对比 但后来仔细想了一下我也举不出在排除刻板框架(护士.文书)及父权遗毒(赛车女郎.空姐)下 如同体能界被男性制霸一样由女性制霸的领域
作者: GAOTT (杜鹃)   2023-10-19 18:19:00
辟拉 你去路上随便抓100组成年男女互相战斗 9成都是男的赢
作者: excia (Afei)   2023-10-19 18:20:00
台大电机系男生比例近90% 医学系80%以上 这是因为男生想要女同学导致女生不想去的原因吗?不会吧?
作者: kokoro1793   2023-10-19 18:23:00
个性有攻击性跟实际有攻击力是两件事
作者: fck302 (天上有神龙)   2023-10-19 18:27:00
极端值不正正代表男女在付出相同努力下,身体能力增长的差距吗?放到普通人身上,就是男女同样能举80kg,但男人在工作过程中体能增长的效率和上限就是比女人高
作者: zyxx (321)   2023-10-19 19:05:00
工学院喜欢女性 同能力工程师也喜欢找女性 业务工作也是女性吃香 不知道男性能干嘛
作者: yann03250325 (沐)   2023-10-19 19:07:00
开头就说笑话,哄堂大笑
作者: Hellery (神ナツキ)   2023-10-19 19:41:00
女生套个皮就能让一堆火山孝子投SC了~女性优势的地方很多多好吗?男跨女就是在讽刺这种社会啦XD

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