Re: [猎人] 窝金:我已接近强化系的极限。

楼主: hydebeast (雷枪)   2023-10-19 10:57:33
https://imgur.io/zHfmsLe?r
借一下上一篇推文的图
推文有人用这段说明来说火红眼用强化系不会是100%
但个人的理解是 说明中所谓的几级 应该只是学成"难易度"的差别 跟本身的威力无关
举个例子 假如基本功凝 是大家都学得会的Lv1简单招式好了
天资过人的1级强化系初学者 他可能气量惊人 单用凝的威力比经验老道、可以使用更高阶
技巧的10级强化系能力者同样用凝来得强
因为强化系只有硬尻可能比较难理解 所以拿奇犽来举例好了(假设两人的身体素质、气量
等是一样的
一般状态下的库拉要学会变化系的神速 除了要有比奇犽多1.25倍的领悟力、经验等之外 就
算学成了效果还是要打折扣 只有奇犽的八成
而火红眼库拉虽然一样得花1.25倍的努力才能学会神速 但一旦学会 用起来就是100% 跟奇
犽无异 和库拉原本是什么系无关
回到窝金 因为两人基本上就是用凝这类大家都会的基本功战斗 对于已经会凝的库拉来说
就没有什么几级几级的差别
所以说 窝金跟库拉的肉体攻防 单纯就只差在两人的身体素质、气量等等的地方
有火红眼的库拉可以发挥100%强化系的威力 并没有系别上的劣势
也就是说 对火红眼库拉来说 只有学不学得会的问题 没有学会了还要打折扣的问题
以上是个人看法
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:01:00
这个理解方式和我的理解一致不过回到原本问题上
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2023-10-19 11:01:00
问题就在 等级10的放出系 干嘛用等级4的跟你对波
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 11:02:00
为啥跟奇犽没啥差别 奇犽变化系上限不是lv10吗
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:02:00
那也表示窝金用的都是比较低等级的技巧当然高等级的不一定好用
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 11:03:00
看设定酷拉皮卡开火红眼变化系上限也只有lv8
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:03:00
比方说绝兹绝拉的高速的攻防转换,GI篇奇犽还不会不少人会质疑的就是强化系有没有lv10的高等技巧
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-10-19 11:06:00
因为根本没提过明确的等级定义啊 这样很难量化
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:06:00
楼上,原post是假设说,酷拉跟奇犽都是用lv8以下的技巧
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2023-10-19 11:06:00
我的理解比较偏上下限
楼主: hydebeast (雷枪)   2023-10-19 11:06:00
假设神速本身是Lv8的招好了 Lv10的火红眼库拉学得会用起来也跟Lv10的奇犽一样 只是Lv10的奇犽可能会其他库拉学不会的招
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:07:00
那就没差,至于lv9以上的技巧,酷拉学不会
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-10-19 11:08:00
那所以意思是奇犽想要的话 也能练出酷拉的锁链招式吗
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:08:00
锁链是具现化系的能力,就看等级是几级吧
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-10-19 11:09:00
奇犽是变化系就在隔壁 80%应该还算好练吧
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:09:00
富坚没有明确去定义技巧等级也是一个问题
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2023-10-19 11:10:00
同样威力的放出系招式,在使用者气量相同的前提,放出系能力者可以完整打出100的威力,小杰再怎样最多就打到80,因为精度不足的关系可能会落在64~80的威力,库拉的话就只剩下16~40,开启绝对时间后是保证100%的精度,可以每次都打出40
楼主: hydebeast (雷枪)   2023-10-19 11:10:00
至于对招要用什么等级那可能是看情况吧 念能力效果太多样又没什么脉络的感觉 感觉很难做级数量化 比如书中就说强化系用基本功就可以很强 小杰的猜拳也屡屡让经验更丰富的人惊艳 但猜拳本身只是基本功的应用而已
作者: dinosd2 (...)   2023-10-19 11:12:00
简单来说酷拉火红眼状态,全系的气输出效率是100%但这也只有气的效率转化不被折扣掉,还要扣掉其他因素
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 11:13:00
可是第三张图不是明确指出威力跟准确度吗这样看来lv10神速跟lv8神速还是有差吧
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:14:00
看富坚的设定应该是效率精度那些都不会打折
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 11:14:00
不过lv10是不是上限不知道 如果lv可以往上 那其实就是酷拉皮卡就是天花板真的很高
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 11:15:00
第三张图不是说lv4的威力跟准确度吗
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:16:00
酷拉发动绝对时间的状态下,照富坚设定是他学的会的
楼主: hydebeast (雷枪)   2023-10-19 11:16:00
mum大说的也是一种 只是单就作品本身的脉络来看 窝金
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 11:16:00
这样lv5跟lv4的威力跟准确度有没有差
作者: sliver5525   2023-10-19 11:16:00
猎人世界其实很难量化 过劳五也解释过念对战影响胜负的起因 不是单从念来考虑 战斗结果也不一定是强度基准
作者: dinosd2 (...)   2023-10-19 11:16:00
那个只是简单说明,天知道神速到底在变化系属于等级多少技巧?就算给酷学了,也不可能有奇犽的80%水准
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-19 11:17:00
技巧就不会打折
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2023-10-19 11:17:00
可以想成角色等级和职业等级 库拉职业LV10时只能学到强化系LV4的技能 而且平常输出也只有LV4的数值的威力
作者: lifehunter (垄天)   2023-10-19 11:18:00
神速这举例不好 因为这是奠基在奇犽从小被电 对电有耐受性上 才练出来的
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2023-10-19 11:19:00
开火红眼可以让输出有LV10数值的威力 但招式本身还是只有LV4
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 11:21:00
以贴文图来说他只能学到lv4 的100%而已吧lv4图中也没明确说lv4是技能吧lv4也可能包含威力跟准确度
作者: dinosd2 (...)   2023-10-19 11:23:00
所以说只是简单说明啊
作者: hexokinase (HiNagiku)   2023-10-19 11:25:00
重点就是没说级与级之间差距说不定四级的发就能做到很多事
楼主: hydebeast (雷枪)   2023-10-19 11:26:00
我是觉得 Lv只是用来量化难易度的 跟威力本身无关复杂的招式需要经验与领悟力更高的人才能学会 但威力本身是看个人身体素质 比如初学但潜力惊人的小杰 单用硬就让经验丰富的人都吓到所以火红眼库拉的限制是很难去学别系的招式 但学起来之后不会有效果打折扣的问题如果Lv也跟威力有关的话 那就不用除了Lv的比例之外 再额外用个威力、准确度的比例了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 11:31:00
你说的这些都算脑补吧 图中没写这些并没有明确指出lv是指技巧难易度跟威力无关
作者: gintamancf (万事屋呦成为永远)   2023-10-19 11:33:00
第二格就说了不只是学习难度,还跟威力准确度有关阿
楼主: hydebeast (雷枪)   2023-10-19 11:36:00
尤其Lv这个用词应该只有在解释火红眼的时候有用到 所以很可能只是为了方便说明火红眼的学习限制才用的 如果同样的招式还有Lv的高低之分 那这个Lv系统应该会更广泛的被提起才对"小杰现在猜拳的威力已经达到Lv10的境界了…!" 这样图片说"已学成的能力 威力准确度会依系统找比例减弱"所以就把能力的Lv跟威力准确度分开讲了
作者: dinosd2 (...)   2023-10-19 11:38:00
酷拉的老师只是简单说明而已,毕竟现实有太多因素要考虑
作者: alen82515 (猛哥神信)   2023-10-19 11:41:00
强化系只要会将气集中在某处然后加强就可以了,越强的高手气量越多或集中速度越快
作者: gintamancf (万事屋呦成为永远)   2023-10-19 11:45:00
同样一个人修炼了1年跟10年的硬威力难道一样吗第三格的LV10皮卡火红眼下的放出系威力跟LV4放出系能力者威力一样,原PO的讲法那应该是要跟LV10的放出系能力者威力相同才对
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2023-10-19 11:49:00
所以我认为要分技能等级和角色等级 库拉开火红眼能让strint 之类的数值变成LV10 但招式倍率还是只有别人LV4威力会跟放出系LV10的人用LV4招式一样 但放出系LV10可以用LV10的招式这样
作者: gintamancf (万事屋呦成为永远)   2023-10-19 11:54:00
那张图是酷拉解释给小杰听的, LV方便他理解,一个人练了一年跟练了10年他的LV提升了这没问题吧,凝很简单他一年就会了,照你的说法难道10年的他的凝威力跟1年的一样?
作者: pkpkc (小皮)   2023-10-19 11:56:00
念的强度是本身的练(气量)来看 走不同系耗气所得效益会打折
作者: gintamancf (万事屋呦成为永远)   2023-10-19 11:56:00
皮卡并不是开红眼才变成LV10,他一开始就是LV10,开了也一样
作者: pkpkc (小皮)   2023-10-19 11:58:00
练的气量=RAM的上限 华石把耗气都砸在分身就导致战力不足
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2023-10-19 12:01:00
库拉是具现化系LV10 转换到放出系时只剩LV4 开火红眼时换系维持LV10
楼主: hydebeast (雷枪)   2023-10-19 12:02:00
第三张图会用Lv4能力者我认为就是为了强调Lv和威力无关 就算你他系高等学会了 威力还是比我本系低等来得低反过来说 一个人练了10年专精于提升某一招的威力 并不代表他就能轻松学会其他高Lv的招式了吧 代表他本人Lv不见得有提升呀 也不代表他那招会比10年前难学会呀 但他练的那招威力本身当然提升了
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2023-10-19 12:02:00
至于凝应该属于基本功 跟系别无关
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 12:03:00
过于脑补了
作者: dinosd2 (...)   2023-10-19 12:05:00
我认为应该是要这样子形容,以奇犽的气转换成电当例子变化系的奇犽可以把气转换成一般人知的电且几乎一样具现化的酷拉最高只能80%相似,再因为气的转换率问题导致成品再下降,在火红眼的情况下就能提升到最高80%的天花板
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-10-19 12:09:00
招式倍率比较合理
楼主: hydebeast (雷枪)   2023-10-19 12:12:00
原文对Lv的说明都只有学不学得成而已 会把Lv跟威力联想在一起是对其他Lv系统的经验带入吧但~就这么想 可以打出高威力招式的人 不一定代表能简单学会其他招式但能学会复杂招式的人 很可能代表可以学会其他较简单的招式所以这里的Lv应该只是在量化学习难度
作者: gintamancf (万事屋呦成为永远)   2023-10-19 12:15:00
第三格那两条波上就明确标了威力准确度了…奇犽现在就会放电,10年后他的放电跟他现在威力会一样吗
作者: GAOTT (杜鹃)   2023-10-19 12:22:00
不能用水量跟水压来形容吗....
作者: gintamancf (万事屋呦成为永远)   2023-10-19 12:24:00
你看第三个右半边的文字,十级的具现化系皮卡打出的四级放出系威力会比四级的具现化者打出的弱,火红眼状态下则是相同,但如果皮卡是十级放出系者呢?他是不是不用开火红眼打出的四级放出系能力就会比四级放出系能力者强了
作者: gavinlin06 (北冥鲲)   2023-10-19 12:28:00
那张图已经很明显的写明技巧等级是以学成率来看的了,没办法,就是有人中文差阅读理解能力低下。
作者: gintamancf (万事屋呦成为永远)   2023-10-19 12:29:00
敢打错,是十级的具现化系皮卡打出的四级放出系威力会比四级放出系者弱
作者: gavinlin06 (北冥鲲)   2023-10-19 12:30:00
楼上还有个把学成率跟熟练度混为一谈的,唉白纸黑字说了是学成率,硬要自己脑补一堆
作者: gintamancf (万事屋呦成为永远)   2023-10-19 12:32:00
那LV10放出系者的LV4能力威力会跟LV4放出系者的LV4能力威力一样?自己逻辑不通说人理解能力错误
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2023-10-19 12:36:00
讲过N次了 那是单个体的100%
作者: gintamancf (万事屋呦成为永远)   2023-10-19 12:44:00
10级的气量比4级气量高会很难懂吗,不然你告诉我10级比4级高在哪,还是你一定要写成练了10年跟练了4年才会懂
作者: pttha (这样)   2023-10-19 12:50:00
在使用气量、技能熟练度都相同的情况下,10级的放出系念能力者用4级的技能跟4级放出系念能力者用4级技能威力应该是要一样的没错吧?
作者: tiaushiwan   2023-10-19 12:52:00
蛮好笑的 照你的说法凝的学成难度LV1 小杰窝金会长用起来效果都一样 想也知道不可能吧
作者: dinosd2 (...)   2023-10-19 12:53:00
楼上,你要看用在哪欸,用在眼睛上的确是差不多,除非对方还有用隐,但拟加强输出也不是多高级的技巧,且三人机体又有差别
作者: tiaushiwan   2023-10-19 12:57:00
不如这样说 强化系又没什么特殊技巧 越高等气量转换攻防的效率越高 那10等酷拉的转换率就是跟6等强化系一样而已
作者: pttha (这样)   2023-10-19 12:57:00
火红眼就能发挥100%,所以只要酷拉皮卡学的会神速,且熟练度、气量、身体能力相当,开火红眼的情况下,用出来的威力跟奇犽就会一样,不会只到80%而已
作者: Maxhuge (极巨)   2023-10-19 12:59:00
作者在LV描述上只有修练技巧的难易度 也没提到威力怎样同样招式LV高的稳虐低的才是脑补吧
作者: dinosd2 (...)   2023-10-19 13:02:00
酷拉在火红眼状态下,跟奇犽发的落雷威力相比,最多就是80%上限,火红眼是保证气转换效率100%,但还是卡天生的非
作者: tiaushiwan   2023-10-19 13:03:00
你都说作者没提了 说威力会一样的就不是脑补?
作者: dinosd2 (...)   2023-10-19 13:04:00
本系框框,能够比奇犽高的状况就是机体比较高而已
作者: Maxhuge (极巨)   2023-10-19 13:11:00
至少作者有提到库拉皮卡师傅的简易公式 强化系:肉体强度+念能力发挥*神秘力量 在对比强化系能力者攻防中 他假设库拉皮卡练到顶念能力发挥那个参数是60根本没有LV的影响至于神秘力量是制约和誓约
作者: ifyoutry (马H)   2023-10-19 13:15:00
要说强化肉体这技术能一直练上去也能通啦,但是这作品基
作者: Maxhuge (极巨)   2023-10-19 13:16:00
麻烦强调LV会影响威力的脑补仔提出反驳
作者: ifyoutry (马H)   2023-10-19 13:17:00
本上都在比气的量。
作者: gavinlin06 (北冥鲲)   2023-10-19 15:00:00
https://reurl.cc/Wv0neOGI篇就有再提到技巧等级,为什么总是有人要抱着那张图瞎脑补瞎解释?白纸黑字说了是学成率视而不见一直跳针图上的箭头如何,看一下其他相关描述好吗?包括楼上说念的威力计算公式也是。
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2023-10-19 15:22:00
火红眼bug的地方在以他新手就能大幅提升气量到跟窝金差不多 系别补正反而还好 只要多花时间也能练出不属自己系的能力

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