[闲聊] 崇祯真的是很认真做事却导致灭国吗？
楼主: KyrieIrving1 (骑士少主) 2023-10-17 19:41:34
中国最近禁的那一本书
说的是崇祯皇帝
明明没有那些历代烂皇帝的坏习惯
一直努力在搞国政
反而搞到整个国家灭亡的
太奇怪了吧
一堆皇帝灭亡都是因为酒肉淫欲不是
然后查了一下
中国还有一堆转生成崇祯的小说XD
https://i.imgur.com/byiYbRh.jpg
https://i.imgur.com/EvOjf6N.jpg
感觉超不甘心的?
崇祯真的是很认真做事却导致国家灭亡吗？
说的是崇祯皇帝
明明没有那些历代烂皇帝的坏习惯
一直努力在搞国政
反而搞到整个国家灭亡的
太奇怪了吧
一堆皇帝灭亡都是因为酒肉淫欲不是
然后查了一下
中国还有一堆转生成崇祯的小说XD
https://i.imgur.com/byiYbRh.jpg
https://i.imgur.com/EvOjf6N.jpg
感觉超不甘心的?
崇祯真的是很认真做事却导致国家灭亡吗？
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2023-10-17 19:42:00
很认真，但菜是事实，还喜欢甩锅
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2023-10-17 19:42:00
认真做事不代表不会做错决策
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-10-17 19:42:00
主要还是慈禧太后独揽权力在后面搞事,不放权给他
作者: Edison1174 (Edison) 2023-10-17 19:42:00
希特勒也很认真做事啊
作者: Edison1174 (Edison) 2023-10-17 19:43:00
3F是什么时空？
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-10-17 19:43:00
就算想要变法也无能为力,看圆明园的例子就知道了
作者: knives 2023-10-17 19:43:00
没用，已经烂到根了，再怎么努力也不行
作者: yukn732 (archer) 2023-10-17 19:43:00
一般史家历史评价是有心但施政能力差
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 19:43:00
明朝什么时候有慈禧太后
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2023-10-17 19:44:00
昏庸跟没能力是两回事，崇祯不昏庸，但是菜
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-10-17 19:44:00
阿勒记错皇帝了
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-10-17 19:44:00
就专门搞砸事情的
作者: adasin (ada) 2023-10-17 19:45:00
崇祯走不出老朱家的思维 总是再苦一苦百姓 最后就出事了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-10-17 19:45:00
迁都南京那件事就看出来是个没担当的人了，锅都别人在背
作者: reccalin (DJ) 2023-10-17 19:46:00
认真的白痴比偷懒的天才伤害更大
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2023-10-17 19:47:00
反例是明武宗，杀刘瑾迅速果断，武功又有一番作为，但是很荒淫胡闹，有能力不干正事
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-10-17 19:47:00
要求大臣金援时换成朱八八在位大概杀的人头滚滚 XDDD
作者: DarkKnight (.....) 2023-10-17 19:47:00
没救
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 19:47:00
崇祯想做事 但是又没有担当 一下打一下又想议和 然后又乱杀官最后搞到死前只有一个太监陪在旁边
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2023-10-17 19:47:00
他很认真没有错啊 只是越帮越忙
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2023-10-17 19:47:00
就认真的八七阿
作者: adasin (ada) 2023-10-17 19:48:00
甩锅不是不行 但每次甩完就杀掉 以后谁肯替你办事
作者: rainveil (多栗) 2023-10-17 19:48:00
把你重生回去也是逃不开跟他一样的命运啊
作者: IaKoMu 2023-10-17 19:48:00
统治十六年 上吊后 没几个大臣为他难过 很失败的皇帝
作者: kusanaki (末路) 2023-10-17 19:48:00
喜欢推卸责任不行 变相鼓励底下的不做不错
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-10-17 19:49:00
崇祯现在看起来 除了施政能力差以外
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 19:49:00
很认真做事不知道 很认真杀人是真的
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-10-17 19:50:00
他没办法动(可能也没想过)去动朱家财产来救国才是
作者: sam09 (柊é¡) 2023-10-17 19:50:00
勤劳的笨蛋比懒惰的笨蛋还可怕
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2023-10-17 19:50:00
当个酒肉皇帝灭国更快，别信那些翻案
作者: fetoyeh (小叶) 2023-10-17 19:50:00
明实亡于万历 他这样其实很可怜了...
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 19:50:00
内文崇祯为什么推文会出现慈禧？
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 19:51:00
崇祯要是是宋徽宗 满人一来就往南跑 明朝肯定不会灭亡
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-10-17 19:51:00
他最大的问题是想做但不知道怎么做 没经验也没人帮他 就只好乱来 人云亦云 搞到最后大家干脆不做事
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-10-17 19:51:00
最根本原因，明朝一半原因在于臣跟朱家财产一毛不拔
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-17 19:51:00
他当酒肉皇帝死更快
作者: adasin (ada) 2023-10-17 19:52:00
明实亡于万历 我觉得是干话 同标准我要说清实亡于乾隆
作者: DarkKnight (.....) 2023-10-17 19:52:00
路易16还能逃
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-10-17 19:52:00
叫底下劳工做淋酱油的饭给大家
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 19:52:00
他的做事流程基本上就是 : 他想做事 -> 指派个人下去做 -> 那个人不要或是有意见 -> ok 砍头或是罢免选一个 ->没做成或没成功都是底下的人的问题
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-10-17 19:52:00
他杀大臣也都在只凭别人表面上罗列出来的证据就砍人，跟本没有自已实际下去调查内情，然后把有能力的全送光，整个厂厂
作者: owo0204 (owo0204) 2023-10-17 19:53:00
明亡于臭头定的一堆白痴政策
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2023-10-17 19:53:00
崇祯在位期间真的不走运，一堆天灾，加上前几代皇帝都在搞事，早已没救
作者: lemonjye (Garnet Dusk) 2023-10-17 19:53:00
很爱杀人也没杀对人，留下一堆嘴砲仔
作者: zm0243 (北门游兔) 2023-10-17 19:53:00
他如果有嘉靖的脑子或许还能救国，这两个皇帝根本倒过来
作者: owo0204 (owo0204) 2023-10-17 19:54:00
臭头不要定那些智障政策明还能撑更久
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 19:55:00
崇祯他在位期间太虽我是不否认啦 但他本人问题也是很大
作者: crazylag (享受生活) 2023-10-17 19:55:00
一堆天灾 而且他刚愎自用啊
作者: as3366700 (Evan) 2023-10-17 19:55:00
中国很多明代○才喜欢转生崇祯 最后的汉人朝代
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-10-17 19:55:00
到结局复盘，明朝最智障的政策都从朱元璋开始祖训不可违乾隆则是被翻案文章搞到很衰毛的 不说多强 但几乎全方面优于类型相似的汉武帝 然后一堆人吹汉武帝，乾隆要整天被嘴盖章BOY
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 19:58:00
毕竟资料越多越好翻案啊
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-10-17 19:59:00
清朝祖制没有比较好
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 19:59:00
汉武太久剩没多少资料，能嘴的也跟着少很多
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 19:59:00
乾隆就爱讲一些白痴屁话
作者: adasin (ada) 2023-10-17 19:59:00
谁叫乾隆爱写诗 都把他的一生写进去 一堆资料可翻
作者: StarBreaker (星灭) 2023-10-17 19:59:00
性格太烂了 连遗言都是我没有错都你们的错
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2023-10-17 20:00:00
万历施政没问题，但他在继承人问题上处理不好，导致后
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 20:00:00
汉武虽然也弄到差点亡国 但是被霍光和汉宣救回来了
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-10-17 20:00:00
就是那种愚蠢又勤劳的白痴.躺平的话大明还不会死那么快
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2023-10-17 20:00:00
至少共犯结构下 下面的贪官还会帮你想办法 你逼走他们必定自寻生路去了 所以南明才分裂得很夸张
作者: dwiee (K&L) 2023-10-17 20:00:00
好大喜功又不沾锅 乱杀人又没杀对人 要打仗但拿不出钱
作者: alanwang555 (alanwang555) 2023-10-17 20:01:00
喔对欸 崇祯遗言www “致逆贼直逼京师，然皆诸臣之误朕也”翻译
作者: dwiee (K&L) 2023-10-17 20:01:00
当他部下也是可怜阿
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-10-17 20:02:00
勤奋的蠢材还不如懒惰些让底下官员替你做事
作者: dwiee (K&L) 2023-10-17 20:02:00
他有努力 但就是勤奋的笨蛋
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-10-17 20:04:00
总加速师不是说假的
作者: rainveil (多栗) 2023-10-17 20:04:00
在错误的道路上努力，就是越错越多。这错误的道路谁做的当然就是朱元璋做的又碰上之前天灾人祸，神仙也救不了只能比拖时间而已
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2023-10-17 20:06:00
可是崇祯下一句也很有君王气度，要人不伤百姓
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-10-17 20:07:00
他是笨蛋 不是坏蛋
作者: Takhisis (尽归尘土) 2023-10-17 20:07:00
讲历史的书都被禁了 这些转生小说会一起炸吗？
作者: ch333 (333频道) 2023-10-17 20:07:00
朱家的王爷就可以吃垮国家了吧 难救
作者: liner1989 (liner) 2023-10-17 20:07:00
就你爸死了欠债几千万你还不能抛弃继承，惨
作者: jingkun 2023-10-17 20:07:00
作为接班人 决策上不够成熟 前皇帝活太久 养不出像样的班底 不算昏君 但是也不是明君就是
作者: aya16810 (深红眼镜) 2023-10-17 20:07:00
喜欢做事跟484废物是两件事
作者: li04 (li04) 2023-10-17 20:07:00
他就是标准的亡国君，什么都要管又什么都不相信，更喜欢杀人
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-10-17 20:07:00
崇祯其实满符合一般人概念的坏比较公认真的是笨蛋不坏的，大概就何不食肉糜那个
作者: dwiee (K&L) 2023-10-17 20:09:00
他拿不出皇亲国戚的钱 整天割韭菜 但韭菜也是需要时间成长
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 20:09:00
晋惠帝就真的智能不足...硬被摆上去当花瓶的智障，权力的傀儡，还能说什么
作者: a2334436 (<lol>) 2023-10-17 20:10:00
中国史观都喜欢把王朝衰亡归咎于君主的德行
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-10-17 20:11:00
他最扯是帮他执行命令的人会被他拖出去当自己的替死鬼像陈新甲 鬼才帮他做事
作者: a2334436 (<lol>) 2023-10-17 20:11:00
有这么简单就好了 谁想当亡国之君
作者: StarBreaker (星灭) 2023-10-17 20:12:00
一般状况我同意末代帝王被黑的说法 像是刘禅
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-10-17 20:12:00
要是有气度，前面就不会做出抉择，可不单责任了
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge) 2023-10-17 20:13:00
明朝这种北七制度还可以几百年才亡 算给面子了
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-10-17 20:13:00
他那时候也不是没有能人....只是都被他砍死了啊XD
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-10-17 20:14:00
他那算是被黑，就真的一堆操作让人看不懂
作者: abadjoke (asyourlife) 2023-10-17 20:14:00
本身能力不足＋撞到小冰河时期 换成他的奇葩祖宗来的话只会死更快而已
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长) 2023-10-17 20:15:00
崇祯有个问题不能怪他 他不是被当第一接班人培养的皇帝不知道各位怎么想
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-10-17 20:15:00
能力不行不是大问题，性格有问题才是
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 20:15:00
明可以撑那么久是因为皇帝以下的政府结构爆干稳固
作者: lainevakey (通鉴) 2023-10-17 20:16:00
灭亡之种早在嘉靖万历天启就种下，他再怎么表现就只是延缓明朝灭亡而已
作者: eva05s (◎) 2023-10-17 20:16:00
皇帝摆烂不管反而可以撑住.....
作者: adasin (ada) 2023-10-17 20:16:00
宋高宗也不是第一接班人 还是成功创了南宋
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-10-17 20:16:00
明朝是肯定会灭.但他就总加速师拼命催油门
作者: rainveil (多栗) 2023-10-17 20:17:00
撑不住的啦，烂到底了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-17 20:17:00
不是，他是认真把事情做烂比不做更废
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-10-17 20:18:00
南迁之议他有勇气直接承认并实行就当不成亡国之君不是吗
作者: Owada (大和田) 2023-10-17 20:18:00
不是被当第一接班人培养的还可以这么骄傲喔
作者: adasin (ada) 2023-10-17 20:18:00
更简单说 他当时跑到南京把王爷宰了宰 当无道昏君都稳多了
作者: lugiam (Anashisu) 2023-10-17 20:19:00
明能撑这么就 一部分要看归功科举的成熟吧 把国家的存亡跟文人的利益绑在一起
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-17 20:19:00
或说他是认真的把癌症搞扩散，把一个重病的人直接搞成多重器官衰竭
作者: kskg 2023-10-17 20:20:00
让爱做事的智障揽大权就是这样
作者: StarBreaker (星灭) 2023-10-17 20:21:00
科举在当时是很优秀的制度了 人有机会阶级翻转
作者: TheoEpstein (Cubs) 2023-10-17 20:24:00
其实他真的南迁的话就不一样 女真对关内兴趣没那么大
作者: vltw5v (~彦~) 2023-10-17 20:24:00
的确是想做事的皇帝 可惜生不逢时加上本身能力也不够
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-17 20:24:00
当科举被学阀把持后，如果没有处理机制本来就会出事，改朝换代在当时就是最好的机制之一
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-10-17 20:25:00
他底下的首辅真的是高危险职业
作者: TheoEpstein (Cubs) 2023-10-17 20:29:00
然后他的“想做事”反而直接加速明朝灭亡.......他什么都不做都不会让明朝亡的那么快。
作者: jkl852 (444) 2023-10-17 20:30:00
对手比他强太多皇太极是清最有能力的皇帝
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-10-17 20:30:00
他对手…其实不是清，自已被流民灭掉的
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-17 20:31:00
流民就是被他和他手下那群吸血学阀党派搞出来的啊
作者: gpxman77 (鸡丝凉面Miss无敌 006980) 2023-10-17 20:32:00
后来打南明的很多是明朝降将
作者: jkl852 (444) 2023-10-17 20:32:00
没皇太极的话满人成不了气候 李自成被围剿是撑不住的
作者: rainveil (多栗) 2023-10-17 20:36:00
就说了是没救的，女真入关的名义可是帮崇祯报仇呢
作者: letyouselfgo (坚持才知为何) 2023-10-17 20:37:00
被宦官养大是能多有能力
作者: ssarc (ftb) 2023-10-17 20:38:00
认真做错事又死不认错
作者: joeyben 2023-10-17 20:38:00
国家快被搞垮 认真也没用
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2023-10-17 20:38:00
崇祯和ptt乡民一样啊 打败仗永远只会找战犯不会检讨根本原因 督师和中华队总仔一样免洗
作者: ssarc (ftb) 2023-10-17 20:39:00
所以麻烦去死死吧
作者: Osman5566 (奥斯曼帝国) 2023-10-17 20:45:00
崇祯真的乱搞啊，脑袋不清楚不认错自负的烂人
作者: a28200266 (阵雨) 2023-10-17 20:46:00
很认真的瞎搞也是认真的啊 明朝皇帝教育普遍不足昏庸比暴君更可怕 懂吗
作者: alicelee1218 (蛋) 2023-10-17 20:48:00
没能力的蠢蛋想认真做事更可怕
作者: HiggsBoson (不要找我 会害羞) 2023-10-17 20:51:00
认真做不等于会做 而且崇祯个性没啥担当 一旦搞砸就会抓人来背锅 敢做事会做事都被推到菜市场了
作者: XXV0 (xxv) 2023-10-17 20:52:00
战犯应该是崇祯跟东林党 当皇帝统治力不够的时候 越想做事越容易干坏事 崇祯只需不要脸一点 都可回避最差结局
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望) 2023-10-17 21:07:00
三楼是哪条世界线来的
作者: pponywong (pony) 2023-10-17 21:10:00
如果是刚即位之初 的确还有得玩 即使是流寇正盛的时候乖乖放李自成和谈 派他去跟皇太极玩也不会game over
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟) 2023-10-17 21:12:00
他跟后期的明神宗互换一下有机会继续帮明朝再续个百年就像癌症一样 中期以前积极治疗病人会很累但是有效也救得回来 末期还要搞一堆有的没的只会让病人提早葛屁
作者: samvii (....) 2023-10-17 21:18:00
要别人不伤百姓，也不想一下被他白烂政策搞到饿死的百姓搞不好比被流寇跟清军杀的多
作者: polarbearrrr 2023-10-17 21:18:00
能力不足又苛的老板 遇事就喊共体时艰和找人背锅久了底下人只想着带队跳槽和阴他
作者: mn435 (nick) 2023-10-17 21:24:00
嘉靖没受帝王教育还不是玩掉了权臣 天赋问题
作者: jim0611tw (彰师阿宅寯) 2023-10-17 21:28:00
我认为他那应该是没救的年代了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-10-17 21:35:00
崇祯自已杀掉孙传庭跟废掉他的救急制度，李自成会被灭掉
作者: s2500205 (KingWon) 2023-10-17 21:41:00
蠢人做一堆蠢事
作者: Annatiger (安安) 2023-10-17 21:58:00
景德帝也没接受继承教育，临时接智障老哥搞出来的烂局，跟于谦打配合不也把明朝撑下来了？菜而不自知
作者: ken720331 (肯) 2023-10-17 22:10:00
认真的北七还是北七
作者: confusion (hope) 2023-10-17 22:13:00
1.汉人皇帝2.死前最后的遗言为百姓着想3.天子守国门 君王死社稷……
作者: westgatepark (色小孩) 2023-10-17 22:14:00
他到要自杀前都还是觉得是臣子误他 自己都没错
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-10-17 22:14:00
对，他常常做到一半又瞎搅和，常常用人多疑、疑人仍用，最后还直接自杀导致南明几乎都没有什么正统性足够的皇储可以续命
作者: confusion (hope) 2023-10-17 22:14:00
主要原因当时有发生小冰河期接近8年！？ 粮食短缺导致政权不稳
作者: westgatepark (色小孩) 2023-10-17 22:15:00
崇祯那时明虽然烂了但还能再拖 结果他一下把人搞死他大概就是愚才想认真做事结果搞砸一切的最佳范例
作者: confusion (hope) 2023-10-17 22:16:00
但是明朝后期已经烂掉多处长出脓疮，所以有在多的理想没法改变
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-10-17 22:18:00
他问题就是有些人也许品行有疑虑，但不是都做到一半再临阵换将或是乱砍乱杀以魏忠贤举例，他根本没搞清楚魏忠贤仔怎样都是跟他这个皇帝利益绑定在一起的，能处理掉魏忠贤不是他这个皇帝多厉害，而是魏忠贤本质上就是皇帝的鹰犬，声势再浩大但魏忠贤与皇帝的利益仍旧是一致他可以对魏忠贤有更好更折衷处理方式，却选择直接宰光导致了皇权出现部分权力真空地带明朝一定有得救，但绝对需要那种就算从头开始也能打开局面的开国等级强人，至少历史上没几个能在那位置力挽狂澜，能在那时代成功中兴的也不亚于开国皇帝的本事了
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2023-10-17 22:23:00
汉武帝为人反复，至少会下诏罪己，崇祯只要有些许自省能力，就算铁定灭亡，以明朝的家底不该亡的这么快
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-10-17 22:23:00
小冰期绝对不是理由，小冰期影响大清更严重，只要再把清军卡在关外几年，天灾很快就会让大清死伤惨重重新部落分裂天灾没给大明时间喘息，也同样没给大清、大顺喘息
作者: owo0204 (owo0204) 2023-10-17 22:28:00
汉武光打烂匈奴评价就绝对不会差到哪
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2023-10-17 22:33:00
马的，汉武打爆匈奴是因为文景太会赚好吗
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-10-17 23:42:00
汉武败自已父祖辈的累绩家底成就自已功名，跟本过誉
作者: qnonp2012 2023-10-17 23:48:00
皇帝会做事没有领导统御也没屁用 看他死前的状况就知道下面没人屌他 就算下达指令下面执行力也会非常糟糕
