Re: [闲聊] 现在讨论MMORPG是不是代沟很严重?

楼主: jpopaholic (日音スキ)   2023-10-17 17:44:25
※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之铭言:
:  
: ※ 引述《clothg34569 (提拉)》之铭言:
: : 结论就是 其实现在网游小说中不少吵说作者没玩过MMORPG的点
: : 往回翻过去的MMORPG几乎都可以找到例子
: : 会觉得作者没常识可能只是刚好自己没经历过那个年代而已
: : 啊 烧掉大脑除外啦 那个不管哪个年代都不合理就是了
:  
: 我是觉得找得到例子跟作者有没有玩过MMORPG其实不冲突
:  
: 说真的写小说画漫画本来跟游戏差异很大,作者只是拿游戏当个题材
: 做的话,有没有玩过根本没差。
:  
: 难不成写侦探小说要当过侦探?写医学小说就一定要是医生才有资格?
: 这样的话大家都不用写小说了。
在漫画/小说等各种艺术创作 有一种职位叫做
"顾问" 创作者没当过医生/侦探.....没关系
顾问会知道,会引导作者创作方向
还有一种职位叫"编辑/监督" 会让作者把不合理的方向拉回正轨
你看柯南道尔人家也不是侦探啊,旗下福尔摩斯那个人不认识
(虽然偶尔会有蛇听铃声这种不合理的事,这点大逆转裁判有吐槽过)
:  
: 像这种网游小说我看很多,几乎每本都可以吐槽主角龙傲天,主角怎么
: 过那么爽?怎么好处都主角拿了?怎么主角都能拿到全服唯一的OO或
: XX。
:  
: 怎么主角身边就一堆女的?我玩MMORPG就半个都遇不到?要吐槽的点太
: 多了,吐到最后我都觉得心累,看个小说干嘛那么虐待自己?
我玩过很多网友有一堆女的很天经地义,除非你玩太少,只是很难都是后宫就是了
不然为啥常常有新闻讲玩游戏玩到进警局/社会局的案例
:  
: 作者有没有玩过MMORPG根本没关系,重点是看得爽就好了,不要再虐待
: 自己了,把主角写得像小人物做啥都被坑被课长虐看了难过,主角写得
: 龙傲天又要吐槽这不合理,这书还看得下去吗?
:  
:  
重点不论真不真实,现实有没有,重点是逻辑(有些人又称理则学)
当然可以完全无视逻辑,像新网王一样,变成开图即吐槽,然后除了网球拍和球,都不是在
打网球的电波搞笑作
还有世界上没有恶魔果实,也没啥恶魔果实能力,小女孩冰淇淋都可以吐槽到现在
这些种种原因就是因为无视逻辑,一堆追加设定,后面剧情打脸前面,所以才会吐槽到底
加上若是几乎都是御都和的话,往往会让作品不有趣,变成粪作
拿MMORPG 当题材可以,但是现实中有一堆正在营运MMORPG,也有一堆轻度或重度玩家,所
以被拿来考验很正常
参考不足就不要怪设定被打脸
像是3000万注册是怎样的概念,这点不光是很多读者,连作者也不知道才会写出这样的人数
之前提过的,宝可梦游戏够有名了吧!
各个世代都很畅销,但是实际上系列作只有最畅销的三色版有破3000万,其他版本都不到30
00万
又有人护航可能在线数可能只有三万,这又是对于三万没啥概念的
大家或多或少都有听过三万死士,不到一万的几乎都要砍头倒掉了,这种的往往都是粪作
更何况这样算起来留存率只有0.1%要不是很快就岛了 不然就是早就被上层盯
也不会变成畅销网游
注意这是网游,不是单机,不是买完就没事,维护,营运都是要烧钱的
所以啥独立剧情触发只有个位十位数,本身就不合理
有一种叫相对剥夺感,实验还是用猴子拿来做实验,不要跟我说其他超过2000多万人都比猴
子不如
对应到现实中以前有一个mmorpg 设置了一个新剧情LW
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 17:50:00
简单讲就是作品能不能说服读者而已, 像一堆毒作也不是要真去过异世界的人才能骂
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-10-17 17:52:00
作者脑子里还是单机游戏的那一套
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 17:54:00
3000万就真的是作者设定失败,独特剧情兔国那边作者后来又对致命魂补了一堆设定,虽然最干脆的方法就说那剧情是新增的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-10-17 17:54:00
其实要比较合理化也没多难 就玩家人数改少 游戏刚开可能一个月就好 虽然不到无懈可击 至少槽点就少了很多
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 17:55:00
设定上部分问题是用黑科技跟资金没问题来解决,资金部分就是变成3000万人
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 17:56:00
只是这样剧情BUG会更多就是
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 17:56:00
因为小说创作出发点有的就是作者心目中理想的游戏而已
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-10-17 17:56:00
看前几串有人说有外国人为了玩特地搬到日本 所以这游戏甚至有锁区?锁区还3000万太夸张了吧 几乎是路上看到每三个人就有一个在玩了耶
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-10-17 17:56:00
讲MMORPG,但是野外能开红+aRPG,这能到3000万太离奇了。
作者: skyofme (天空人)   2023-10-17 17:56:00
这种东西本来就偏模糊看人自己的理解现在这个时代游戏很难有什么挖不出来的秘密
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-10-17 17:57:00
只是作者想的那些东西,不是没有厂商想过,但是最后还是跟玩家妥协,而且也不是因为技术能力不行
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-10-17 17:57:00
aRPG本身就是技术上下限能落差很大的设计,能开红更是让技
作者: skyofme (天空人)   2023-10-17 17:58:00
人本身就是不太会保守秘密的生物了XDD
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 17:58:00
就整个核心是AI跟服务器,作者指定黑科技级别
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 17:58:00
他是写小说找出版社,不是写游戏企划找金主
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-10-17 17:59:00
术不好的轻度玩家连野外都不用去了,这设计就算没bug也还是会成为小众产品,因为基本设计对轻度玩家不友善。
作者: skyofme (天空人)   2023-10-17 17:59:00
因为开红的惩罚不小吧?
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 18:00:00
我印象日本不怎么盛行PK不是,记录地平线一样有野外PKPK惩罚后来有加重到,但变成重到很唬烂
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-10-17 18:01:00
我是觉得在会改版加东西的网游上面用独特装备是很吃力不讨好的事情啦 你游戏要不要改版? 要不要开放等级上限 改版了这些装备怎么办? 多反复几次就变成 独特喔? 没差啦 下次改版路边白装就屌打这些
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:01:00
记录地平线的中国服PK更严重
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-17 18:01:00
我比较好奇是那种裸身打王的动作游戏风格,拿来做MMO真的有办法营运吗...
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-10-17 18:01:00
光是能不邀请直接PK我就觉得不可能一致同意神作了
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:02:00
楼上某人的意思居然是作者期望中的游戏是玩家是智障或者营运是智障!?!?
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:02:00
独特、only one或许现实不好,但作者站在主角立场就会觉得很爽啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:02:00
所以这类游戏正常就是会加操作上限, 最常见的就是动作
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-10-17 18:02:00
我看别人是说,营运方是希望能这游戏能维持十年,但是我看设定要不该,两三年就要岛了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:03:00
CD, 你反应再快动作还是会被CD卡住, 这样高低手差距就
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 18:03:00
营运很很简单,因为有作者认证黑科技AI
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-17 18:03:00
感觉裸身、压等、单刷BOSS这类动作游戏的风格,根本和MMO背道而驰
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-10-17 18:04:00
https://youtu.be/1E3pZ0y4dYE 如果人够无聊王够简单可能
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:04:00
就是背道而驰所以主角才厉害啊
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 18:05:00
因为你说那些是鸟头个人问题啊…
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-10-17 18:05:00
其实不会 如果真的变成潜行游戏 那么玩家本身的动作也是很重要的 这点倒是真的不能用现在的mmorpg去一概判断 你要硬派一点法师可能放魔法要真的咏唱弓箭手射箭会miss
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-17 18:05:00
不,我的意思是这种MMO游戏光存在就很神奇
作者: skyofme (天空人)   2023-10-17 18:05:00
不过的确那游戏的内部风气可以说和平的非常不真实XD
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:05:00
问题是那样搞然后其他人不退坑就真的脑子有问题都给你大爷玩就好了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-10-17 18:06:00
近战或许就需要像主角那样敢近身格斗来回拼刀
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:06:00
当然可以存在阿,也没说多神奇,但是没退坑潮就很好笑
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:06:00
你不给反应动作设上限, 平衡就整个烂掉呀..
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:06:00
主角光环的存在也很神奇啊
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-17 18:07:00
整个游戏的运作就很诡异
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:07:00
这样其实就有点像是FPS,而且还更夸张除了靠天赋以外,你大哥除了有天赋之外还有全服唯一道具
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-10-17 18:07:00
这种游戏的PvE平衡可以搞死营运一次,PvP可以再搞死一次w
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:08:00
后面还更扯的直接搞出什么法师禁地区域, 法职直接去死
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:08:00
这些玩家比我现实世界看到的都还要M
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-17 18:08:00
他比较类似可以多人合作的动作游戏像法环或是MH,但拿来说是MMO就很神奇
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:08:00
但可以有N个全服唯一道具
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:09:00
他独特剧情也不只一个,只是每一个只能让限定玩家获得
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:09:00
你不太可能说老子不玩了就登出(自杀)但是你OLG可以不玩阿
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-10-17 18:09:00
不会啊 你就当作这是魔物猎人 只是猎人的数量很多会玩和不会玩是两件事情 例如龙之谷也是偏动作的连线
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:09:00
那只是故意都叫独特剧情, 但是凡夫的独特任务和主角的独特任务是完全不同等级的存在
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 18:10:00
应该说作者用的方法是描写一堆比鸟头更强玩家,来削弱
作者: AirPenguin (...)   2023-10-17 18:10:00
中国网游很多注册都几亿的 千万还好吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-10-17 18:10:00
有问题的还是那些没必要的唯一装备 唯一剧情
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:10:00
禁法的话,若也有免疫物理的区域来搭配,觉得也还好
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:10:00
就像他号称独特道具人人都有, 但凡夫的独特装备=暗黑
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:10:00
唯一装备假如果没啥效益其实就还好*假如
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:11:00
的随机字串蓝装, 主角的独特道具=爆发能一击秒王
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-10-17 18:11:00
唯一装备跟唯一剧情真的会让人想弃坑,轻度玩家找不到攻略
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 18:11:00
另外这游戏不是只有打怪,还有动物园跟图书馆那种特殊性质玩法。真要讲还是有很多东西能玩
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:11:00
唯一装备不是问题,OP的唯一装备才是问题不过唯一剧情就真的营运脑子进水
作者: goseienn (无)   2023-10-17 18:12:00
这样反而是SAO只有一万人的设定比较合理XD
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:12:00
真的退坑才正常,没退坑的那些都是天职是帮主角抬轿
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:12:00
动物园和图书馆才惨.. 动物园根本抓不了猫狗以外的宠,
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-17 18:12:00
如果内容够丰富,偶尔来一点纪念性质的独一任务,我觉得还OK
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:13:00
务, 所以这两团最后只能缠着主角最后变小弟
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:13:00
像是玛奇开封印石那个我觉得就没啥因为我记得那个称号不是啥OP的东西就一个今天给你了你也想不出要不要用的状况
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:14:00
设计上把最顶等极装备改成次一等非独特跟N个独特就没太大问题了吧?
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 18:14:00
虽然以动物园的玩法,进不去兔国对那些兔子是好事就是
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2023-10-17 18:16:00
设定是技术差了五个世代以上,大概就是魔物猎人xx原封不动丢回二十年前
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:16:00
真正核心的问题, 就是作者什么东西都全要灌给主角, 如
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 18:17:00
唯一装备太强不否认,但说轻度玩家没有攻略是?那东西也
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:17:00
果像地平线那样还有其他好几个高端团, 进度都不下主角
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2023-10-17 18:17:00
简单说明的话,就是这游戏再多二十个白痴设定也依然是神作
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:17:00
原本100分的一般装备(玩家都可能取得)改成98分一般装备,
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-17 18:17:00
像地平线的设计就满聪明的,都是以前某个节日任务之类送的小东西,影响不大,但在特定情况下发挥,而不是什么全世界只有我有的神兵这样...XD
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2023-10-17 18:18:00
是阿,相对来说地平线就合理很多
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2023-10-17 18:20:00
不过作者有写玩家评论区的番外,其实不是没人产生剥夺感而是这游戏太强仅此一家
作者: InkBlood (断章的格林)   2023-10-17 18:22:00
其实鸟头也喷过是粪作吧?而且制作人本来就是在自high
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:23:00
可能也是有认为天选之人他玩他的,一般死老百姓我玩我的主制作人是在自high,但有人为了营运把他拉回来
作者: lugiam (Anashisu)   2023-10-17 18:24:00
说实话我玩mmo完全不会想去玩什么个人专属的独特剧情 现实生活的人生就已经是你的独特剧情了 有谁觉得这样的体验很完美?
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:24:00
然后黑科技跟大宇宙意志,让这款游戏能获利
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:30:00
最惨的就线下当鲁蛇, 特地买mmo上线了还是只能当鲁蛇然后天选之人就算跳坑去玩别的游戏, 大宇宙的意志也会
作者: goseienn (无)   2023-10-17 18:31:00
如果说这个游戏是没有竞品所以很神,也是有道理啦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 18:32:00
让他挖到EX任务的情报保送七大
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2023-10-17 18:34:00
真的 要长远副本制真的唯一解
作者: ifyoutry (马H)   2023-10-17 18:39:00
顶尖玩家可能被剥夺感比较重,一般玩家我不认为会执著于那99.999%玩家都没有的东西。
作者: linzero (【林】)   2023-10-17 18:41:00
休闲玩家也是有的,且说真的,真的做到潜入式,进去游戏里面逛也是种休闲吧
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-10-17 18:47:00
休闲玩家会被野外PK劝退,除非主城区内丰富到可以不出城。
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2023-10-17 18:53:00
讲起来也悲哀 不知道那时候MMO相关的小说 从强调同伴冒险人与人的互动 变成和营运斗智...就算是大家都知道的内容 主角视角也未必和其他人一样
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2023-10-17 18:59:00
所以作者到底有没有玩过mmo能不能给个结论?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2023-10-17 19:00:00
你都承认mmo有过这种设定了,还喷作者没玩过mmo不是自打嘴巴吗
作者: skyofme (天空人)   2023-10-17 19:01:00
红名被杀的惩罚是全身家产(含仓库)都会给击杀者而且还有罚款,所以导致盯上红名的人也不少
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2023-10-17 19:04:00
现在问题在于一堆人搞不清楚状况,把mmo当成手游耶,举早期的线上创世纪,万王之王,玛奇来说当时任务奖励就不是这种人人平等的理念来设计的你要是说游戏设计不合理就不对了,说设计落后不符合商业逻辑还比较正确,但是随之技术与时间演化玩家口味也是会变的耶,就有人喜欢玩有彩蛋有独特的游戏也不是不可能,甚至独占游戏技术都影响,所以不管怎样都有得圆,喷作者没玩过mmo也太扯
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-17 19:12:00
你讲的其实没差呀, 拿十年前落后的游戏设计来护航未来神作根本说不过去..
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2023-10-17 19:14:00
你话别说这么死,我在喷d4时最常听见的反驳是d3初期也一样==
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2023-10-17 19:14:00
说穿了不就3000万太嘴 还有开局输入VIP888的的变体啊又不影响故事好看
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2023-10-17 19:19:00
那我也可以用商业角度护航啊,以小说来说在游戏里设计极低概率,高报酬事件才合理吧,主角当然要有挂,韭菜故事谁要看?说3000w不合理当然你是有理由去喷啦,只是用自己的认知,把作者当成云玩家或笨蛋也蛮好笑的
作者: fonpie (枫白)   2023-10-17 19:33:00
所以你这么了解作者?
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2023-10-17 20:06:00
三千万有不合理吗 法环都买了两千万套了卖了那设定成他是世界最畅销的游戏注册三千万人到底哪里不合理然后之前统计过最多游戏的上线人数是PUBG全球也接近百万人同时上线而已 PUBG销量可是7千万套
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-10-17 20:13:00
三千万人数可以,问题是表现出来的,像是游戏大概只有三万人
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2023-10-17 20:16:00
我在别篇讲过 艾尔登法同时上线最高有到几十万 有人敢保证艾尔登法环的所有彩蛋至今都被挖掘出来了吗?原神玩家够多了吧 所有彩蛋都挖玩了吗?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-17 20:19:00
前几天3000万的讨论看起来主要就两点,第一他是日本ONLY的游戏,等同是全国每4个人就有1个人在玩。第二就剧中的新手区看起来一点都不像是有3000万人才刚营运一年的游戏。不过我是动画党所以不太确定设定是不是这样
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2023-10-17 20:21:00
彩蛋 是需要认知上的理解然后有共鸣 不要和游戏机制混为一谈好不
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2023-10-17 20:23:00
这时代娱乐选择这么多,搞这种设计还不会炎上+退坑?
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2023-10-17 20:27:00
共鸣不但指是游戏内设定也有游戏外的知识 但是都需要认阿不然 我放颗石头 说这是我家门前的石头 这是彩蛋 鬼才鸟我QQ
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-10-17 20:30:00
啊对啊对,你这不是彩蛋没被挖出来,而是大部分都没被挖出来欸
作者: linja (阿咪)   2023-10-17 20:42:00
帮你画重点:你玩过很多网友

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