[闲聊] 媒体争论SE是否太放任制作人

楼主: sininsin (kkk)   2023-09-30 09:40:59
https://news.gamebase.com.tw/news/detail/99415485
Square Enix 财报表现不佳,引发外媒隔空论战游戏制作人掌权争议
真是成也制作人,败也制作人啊
SQUARE ENIX 于 8 月 4 日公开 2024 年 3 月财年第一季(2023 年 4 月至 6 月)财报
,以游戏为主的数位娱乐事业部门,作为长期稳定收益的手机游戏以及网络游戏都开始有
衰退迹象,再加上必须要全额提摊于本季度内发售的大作《Final Fantasy 16》开发成本
,使本季数位娱乐事业部门营利仅有 27 亿日元,与去年同期相比下滑超过八成。
  虽然该公司解释《Final Fantasy 16》发售首周内就出货达全球三百万套,以 PS5
独占来说已经算是表现很好。但公司主力作品发售当季交出这样的成绩单,显然不符投资
人预期,财报数字公开后,股价便出现跳楼式的下跌,由发售前的约 6400 点下跌近千点
,直冲 5400 点。实际上公司股价从《Final Fantasy 16》发售前的高点约 7500 点,直
到撰文时间的约 5200 点不到,已经跌掉了 2000 多点。
  日前外文经济新闻彭博记者望月崇于 9 月 13 日刊出一篇新闻,指出 SQUARE ENIX
公司市值从《Final Fantasy 16》发售后,已经跌掉2500 亿日圆。投资人失去信心的主
因,是该公司长年依靠《Final Fantasy》和《勇者斗恶龙》两大支柱来成长的策略,看
来正在失去效用。
  报导中还指出同公司最近几年有许多推出的游戏,在游戏品质或者是完成度上都出现
问题,使得玩家对他们的产品失去信心,也突显出在现代游戏开发环境之下,专案品质管
理的重要性。
  受访的匿名公司员工表示该公司游戏开发环境的问题根本,是在制作一款游戏时的所
有决定权都由游戏制作人掌控。在 SQUARE ENIX 体制下游戏制作人,拥有对游戏制作时
几乎所有事项的决策权,所以对于将各项不同开发工作分散出去的团队体制塑造,及将开
发方针具体制作为实际文件的概念十分薄弱。
  复数接受采访的游戏开发承包公司干部也表示 SQUARE ENIX 旗下制作人,相较于其
他公司制作人,在很多时候提出的要求都较为暧昧不明,导致常常按照指示做好后却不合
制作人期望必须打掉重做,认为他们在游戏完成前预测最终品质的能力较其他公司制作人
低落。
  报导还提出例如《魔咒之地(フォースポークン)》以及《巴比伦的殒落(バビロン
ズフォール)》等作品,作为 SQUARE ENIX 推出的游戏品质令玩家失望,最终使公司失
去消费者信任的例子。
  虽然报导当中也提出,于今年 6 月才刚上任的 SQUARE ENIX 社长桐生隆司,在财报
说明会当中也打出削减过多的中小型外包开发专案,集中资源在以公司内部开发为主的大
型游戏开发上面这个全新的经营方针。也有受访承包公司干部表示,已经有迹象显示他们
任命游戏制作人的方式正在改变。
  但因为市场对公司的专案品质管理能力已经失去信心,以及要是改革游戏开发体制,
而且还是集中在大作上,需要相当长一段时间才有可能见效,所以 UBS 证券分析师福山
健司认为,至少在未来五年内,都很难期待 SQUARE ENIX 会有明显的利多因素出现。
  但在报导刊出不久后,另一家海外新闻媒体 AXIOS 采访到现任 Genvid 科技公司执
行长,过去曾任职于 SQUARE ENIX 集团旗下神罗公司(负责云端游戏事业,目前已经解
散)担任执行长的雅各‧诺瓦克(Jacob Navok),对于这篇报导中提出的一些论点加以
反驳。
  雅各表示他认为 SQUARE ENIX 目前的问题,其实是整个游戏业界都应该要意识到的
所谓“代理问题”。根源是该公司长期以来独重 PlayStation 平台造成的风险,他表示
《Final Fantasy 16》上市后获得的评价很不错,应该对于公司有所帮助才对,但公司采
取的平台策略,让他们必须要依靠 PlayStation 官方来销售游戏。
  雅各针对这个问题说:“依靠平台商来获得成功的发行公司,实际上总是处于劣势地
位,因为你所推出的游戏,对于你公司本身和平台商来说,重要性并不相等”。表示当双
方利益不完全一致时,平台商自然会更重视自己的利益胜于对发行公司的利益。
  同时也认为桐生社长上任没多久就亲自参加发表会,与微软 Xbox 品牌负责人菲尔·
斯宾塞(Phil Spencer)同台,宣布除了《Final Fantasy 14》以外,之后还陆续会有其
他 SQUARE ENIX 旗下游戏登陆 Xbox 平台,并不是因为预期公司旗下游戏在 Xbox 平台
上能卖得很好。而是也意识到这个问题,希望登上更多不同平台的情报发表活动增加公司
品牌的能见度,也预防太过依赖单一平台可能会出现的弊病。
  而且还反驳公司问题出在“让游戏制作人全权掌控游戏开发”上面,他说 SQUARE
ENIX 的明星制作人一直都是公司最大的资产。举出像是长年担任《勇者斗恶龙》系列作
品的市村龙太郎、《Final Fantasy 14》的核心人物吉田直树、在专案长期荒废后勇敢站
出来整合并最终完成《Final Fantasy 15》的田畑端,以及可说是现在《Final Fantasy
》神话缔造者的北濑佳范和野村哲也为例。
  雅各主张这些人营造出来的招牌,才是玩家品牌忠诚度的来源。承认 SQUARE ENIX
虽然最近几年的确推出不少评价不佳的作品,但这是为了让旗下作品多元化而不可避免的
尝试,不能因为一时的失败就去否定创作新作品。
  而且并不会有人因为《巴比伦的殒落》失败,所以决定不玩《Final Fantasy 16》。
这两个游戏之间并没有直接关联,《Final Fantasy》的忠实玩家并不会因为看到《巴比
伦的殒落》不如预期,就因此秏损对于《Final Fantasy》系列的忠诚度。
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不过那个神罗公司社长到底是来护航还是来反串的啊
举例提市村也就算了,毕竟呆大才刚发,老外大概也没多少人关心这片
居然还提TBT
作者: egg781 (喵吉)   2023-09-30 09:46:00
专案品质管理就是SE目前最大的问题=_=
作者: a22880897   2023-09-30 09:48:00
是我给你自由过了火
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)   2023-09-30 09:50:00
让你更寂寞才会陷入感情漩涡
作者: ikarifaye (杀人放火的正义使者)   2023-09-30 09:51:00
还敢提15啊 挖坑不补的野村 留着填坑的田畑端 却离开了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-09-30 09:56:00
其他作品炸成那样才是问题吧
作者: egg781 (喵吉)   2023-09-30 09:57:00
制作人够强的话掌权也没差,就怕HOLD不住的
作者: newgunden (年中むきゅー)   2023-09-30 10:01:00
明明就是老板问题,怪做事的跟索尼一起疯就是方针错误,然后养一堆sjw废物
作者: Erishcross   2023-09-30 10:06:00
现在才跌我比较意外
作者: as540 (明明君)   2023-09-30 10:12:00
不是因为高层乱指挥导致的吗?
作者: chuegou (chuegou)   2023-09-30 10:12:00
你们可以出一款明星制作人养成游戏
作者: JamesForrest (Forrest)   2023-09-30 10:14:00
该负责的人不下台,在哪间公司都一样,竞争力下降
作者: ronga (幻影苍紫)   2023-09-30 10:14:00
15不能全怪野村吧,上头又没给野村资源做15理论上白13做完就应该把资源丢去做黑13,结果做了13-2 13-3
作者: dos32408 (hank)   2023-09-30 10:15:00
16制作人决定要独占ps5真的是白痴决策
作者: ronga (幻影苍紫)   2023-09-30 10:16:00
我觉得独占ps5对公司来说不一定白痴决定,SIE有给钱的,确保了部分开发成本
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-09-30 10:17:00
制作人能决定要不要独占吗
作者: dos32408 (hank)   2023-09-30 10:17:00
14积累的粉丝有很大量是pc玩家结果这些玩家玩不到
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-09-30 10:18:00
独占费用可以让制作人觉得是不是多了一个0以公司角度来看才是白痴 然后FF14家机比重还满高的至少跟PC差不多
作者: dos32408 (hank)   2023-09-30 10:19:00
尤其16se一直在喊我们这一作是来重建口碑的结果多数粉丝玩不到是要怎么建立口碑XDdD
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-09-30 10:19:00
不去补完ff15反而花更多钱喔做出魔咒之地这种粪,真的低能
作者: staco (staco)   2023-09-30 10:20:00
不要再怪独占了,很显然ps独占对吉田来说就正确的选择
作者: smik (xx)   2023-09-30 10:21:00
撇去不上steam不提,FF16有胆不上PS4,炸掉也是刚好而已
作者: myhome6206 (Rice)   2023-09-30 10:21:00
又不是不上PC 主机花大钱或谈条件抢独占也不是新闻
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-09-30 10:21:00
FF想跟萨尔达一样逆轰高灰吧,人家靠口碑冲上历代最高销
作者: cactus44 (钢弹仔)   2023-09-30 10:21:00
不就这些明星制作人花了大把钞票结果弄出一堆半吊子游戏
作者: staco (staco)   2023-09-30 10:21:00
反正做出FF16,大家也不会怪他
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-09-30 10:22:00
只是看起来成果不理想,不能说想法有问题
作者: hasroten (赋洛流)   2023-09-30 10:23:00
已要花时间优化来说 先独占也没差吧
作者: smik (xx)   2023-09-30 10:23:00
去看小岛就懂,如果死亡搁浅也搞独占稳死的
作者: asd911420 (CowboyDick)   2023-09-30 10:26:00
单纯无能罢了,FF16系统游戏性故事创意全都烂到炸掉,空有一个用钱堆出来的“演出”,但在白痴剧情的负面加成下你也会期待后续剧情造成剧情推动,一个失败的游戏
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-09-30 10:27:00
FF16还是屌打很多游戏欸
作者: allanbrook (翔)   2023-09-30 10:27:00
太放任索尼吧
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:28:00
这代表ff未来的方向就是演出重于游戏系统啊 不好吗可能现在他们的目标客群就是这样吧
作者: smik (xx)   2023-09-30 10:29:00
屌打很多游戏只是自我安慰,股票大跌就是事实
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-09-30 10:29:00
某方面来说只看重画面演出才只专注在PS吧,没那个余力搞多平台? 虽然这样又不会多卖几款真是lol
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:29:00
你也可以说魔咒之地屌打很多游戏啊w就跟2077还有星空出来后也有玩家觉得没达到自己的标准
作者: smik (xx)   2023-09-30 10:31:00
加上SE社最大手牌打出去,得到成果不如预期,后面它们还要拿什么来让股东重拾信心?
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:31:00
一样,很多人的标准就不在那边
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-09-30 10:32:00
制作人真的问题很大 大型制作都掌控不住
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:34:00
然后还是要说一下,16的问题我觉得主要不是在预算那边
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-09-30 10:34:00
SE现在最顶的制作人是吉田吗
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-09-30 10:35:00
挺意外居然没有人提说那几款因为是外包所以才烂掉
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:35:00
有玩过14就会知道16本身就是非常吉田风格的作品
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-09-30 10:35:00
吉田已经是很不错的制作人了,可能还算是SE最好的,看他的管理能力能不能给SE改变吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-09-30 10:36:00
旷野也是首发游戏装机量低 也是能累积到十任 看FF16过段时间能不能累积一样多
作者: strlen (strlen)   2023-09-30 10:36:00
王泪有料也是需要Switch大卖支撑的 像WiiU你游戏做再好也卖不动阿
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-09-30 10:38:00
野村粉常常会护航说他没资源,可是他时程管理这么差你是老板也会把资源调走啊
作者: lazarus1121 (...)   2023-09-30 10:38:00
我喜欢FF14,但FF16真的不行上PC顶多首周多骗些只玩试玩版的人买
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:39:00
14有些东西以单机游戏的标准来说是很......不行的
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-09-30 10:39:00
野村到底有什么魔力一直在上位
作者: mikeneko (三毛猫)   2023-09-30 10:41:00
当年有人同时做V13跟KH3,搞到两边都爆炸现在又同时要搞RE7跟KH4,还好RE7那边应该是被架空了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:41:00
觉得很好笑,有些在16被吐槽的东西跟14都差不多啊
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-09-30 10:42:00
感觉是有人在炒股……炒高后做空
作者: shaunong (artis)   2023-09-30 10:43:00
决策层问题更大就是了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-09-30 10:43:00
故事创意?那你一定很爱ff13吧没有苦大仇深世界没救悲剧末日就不是ff
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-09-30 10:44:00
吉田的粉丝集中在PC,可是FF16是家机,没听过的比较多吧
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:45:00
我是觉得因为听到吉田被吹买了16又觉得期望不符的根本没
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-09-30 10:45:00
还是说台湾的FF14玩家非常多?不然我觉得吹吉田很奇怪
作者: godrong95 (家暴)   2023-09-30 10:46:00
旷野推出时NS装机量才多少 还是照卖啊 而且以前FF就是能吸引人为了他买主机的IP 只是这次办不到而已
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2023-09-30 10:48:00
墙要倒了大家快推阿
作者: wild99 (caravan.....)   2023-09-30 10:48:00
ff16的标准看来很低,实际上内容真的不好。
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-09-30 10:49:00
会让玩家为了游戏冲主机的,通常是足够份量的IP才行吧
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-09-30 10:49:00
就安全牌而已,只是这样怎可能让股东满意XD
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-09-30 10:49:00
FF16先等一年再说啦,旷野第一年也没千万,最近只狼才公布从500万跳到千万级
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-09-30 10:50:00
FF是阿,只是一来不好玩,甚至你看别人玩就不会想买二来他独占就更劝退,很难拉的起声势
作者: dos32408 (hank)   2023-09-30 10:50:00
野村就靠ff7跟kh呀任天堂大乱斗dlc参战脚色野村就占了三只这个含金量se不敢动吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-09-30 10:50:00
别说萨尔达,MH这种老卡的强牌也是能让老猎人跳主机玩FF是很强的IP已经是好几十年前的事吧?不过只是招牌老些
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-09-30 10:52:00
而且这年头开放世界有优势,FF16没跟上。说不定FF7re2一口气也来一个月卖千万等级
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-09-30 10:53:00
至少我不会把FF当作很强的IP看,会给他很高期望的才奇怪
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:55:00
要讨论销售这件事? 不考虑平台差异皮克敏4的累积销售好像已经超过FF16了?
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-09-30 10:55:00
你会不期待只是单纯他们搞砸太多次而已吧
作者: mikeneko (三毛猫)   2023-09-30 10:55:00
PS5独占要首月一千万,这销量要梦里找喔
作者: Nevhir (烟霄微月)   2023-09-30 10:56:00
野村现在还在高位 不就高层要他东兼西兼 当年V13 KH3 7R同时塞给他 谁忙得过来? 现在FF7EC又找他去弄赛菲的新故事
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 10:57:00
而且就16刚出那个月的资料来看,16出一个礼拜后销售就掉超快
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-09-30 10:57:00
搞砸太多次还期待才叫狂粉吧?IP是要养的不是要砸的
作者: staco (staco)   2023-09-30 10:59:00
FF16不上PC,最好是等一年有用,FF7R入会免前也才500
作者: grandzxcv (frogero)   2023-09-30 10:59:00
野村靠着FF7这个镶金神主牌可以再招摇撞骗很久KH也是一切靠骗
作者: l6321899 (Rmpcl)   2023-09-30 11:00:00
我只觉得会对FF这么期待这件事本来就怪,都炸多久了
作者: staco (staco)   2023-09-30 11:00:00
就不要FF7R2再重演一次
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-09-30 11:00:00
#相信#长卖#纵容
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-09-30 11:01:00
SE的搞砸是伤筋动骨 真的出事情的搞砸耶
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-09-30 11:01:00
#键盘玩家乱黑
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2023-09-30 11:01:00
SE就是后进一直扶不上位有人一直卡,本想吉田可行结果还是我想太多了
作者: mikeneko (三毛猫)   2023-09-30 11:01:00
RE1花了四个月才500万,而且他同时有PS4广大客群支援
作者: Nevhir (烟霄微月)   2023-09-30 11:01:00
7R2是滨口负责 传闻他是FF7粉丝 可是TGS试玩的地图 隐约让人有种不安的感觉
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-09-30 11:02:00
SE的搞砸都是史诗级的搞砸 死很多人那种搞砸
作者: smik (xx)   2023-09-30 11:02:00
一直拿旷野来讲还蛮好笑的,旷野是卡在发售期NS发货量不足,后期NS发货拉高拉上来的,你PS5能有NS那种成长率?
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-09-30 11:02:00
#问就是300万
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 11:02:00
啊我说的40万是日本销量,全球有超过三百万的样子(看到底有没有最新的资料啊
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-09-30 11:02:00
为啥要坚持PS5独占才是关键吧,这应该也不是制作人的锅
作者: staco (staco)   2023-09-30 11:03:00
这年头大家都是破300先吹一波,然后憋到破千才敢讲
作者: akles111   2023-09-30 11:04:00
PS5给的钱多个零耶…虽然大部分是SE优化工程很慢
作者: Nevhir (烟霄微月)   2023-09-30 11:05:00
https://imgur.com/EHJJ0wX 7EC新地图 理论上应可参考才对https://imgur.com/oPaQqy9 可是TGS实际上是这种诡异的图
作者: mikeneko (三毛猫)   2023-09-30 11:05:00
前一篇才说SE过度依赖索尼,推文都说不是索尼的错
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-09-30 11:05:00
EA搞砸大制作更多呢
作者: akles111   2023-09-30 11:05:00
独占没差啦,主要就爆了咩
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2023-09-30 11:06:00
投资人又没在玩游戏那些人决定游戏不能出现性感女角不能物化女性 不能干嘛干嘛投资客赚钱赚声量 含泪吞下去的却是付钱的玩家
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2023-09-30 11:07:00
独占也蛮好笑的要跨的时候什么不好先给epic
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-09-30 11:07:00
索尼爸爸的钱真香,但这样玩太多次招牌烂透就掰掰吧?
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-09-30 11:08:00
因为epic也会给独占合约啊 啊对了epic最近裁员
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-09-30 11:08:00
投资人没在玩游戏 投资人玩的是钱 所以现在玩砸了XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-09-30 11:09:00
单就赚钱这块而言 SE现在是已经在哭了 投资人更想哭
作者: js850604 (jack0604)   2023-09-30 11:17:00
搞不好没索尼把拔的独占费连开发都有问题
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-09-30 11:18:00
你这样哪天索尼爸爸放生,SE不就屎惹
作者: livingbear (法田惠)   2023-09-30 11:26:00
市村龙太郎跟田畑端不是都离职了吗?怎么还提他当初萨尔达首发可以游戏比主机还卖得多,很多人抢不到主机先买片的
作者: dos32408 (hank)   2023-09-30 11:36:00
巴比伦跟复仇者这种连线游戏就不知道se为什么不像14那样重做而是直接放生大量的放生导致不被玩家信任
作者: egg781 (喵吉)   2023-09-30 11:37:00
巴比伦一上市就把自己的市场先缩小~很厉害的操作
作者: bigham   2023-09-30 11:57:00
会引用望月崇的报导就表示了这篇文章属于废文
作者: smik (xx)   2023-09-30 12:07:00
索尼爸爸放生,跑去认微软当爹还不爽翻只要SE愿意,要微软并购SE都是小事
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-30 12:11:00
根本不是制作人的问题,是品管太烂
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2023-09-30 12:11:00
我觉得最大的问题就是决定ps5独占这件事吧独占ps5应该是有什么大人的理由,但本来就只是个良作,是有多少人会为了这款游戏去买垃圾缺货主机
作者: moon1000 (水君)   2023-09-30 12:41:00
7re2小游戏搞好就成功一半了吧 想当初原版在金碟待很久养完黄金陆行鸟感觉就像破关了XD
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-09-30 12:43:00
制作人就是要监控品质的啊
作者: RandyAAA (AAA)   2023-09-30 12:54:00
从某段看,根本是他们家某些制作人太废吧,尤其是弄外包作的,难怪那几作外包烂掉,是否因为上头让制作人太自由就不知道了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-30 13:12:00
SE确实以制作人自由闻名就是,只能说有好有坏吧?他们也是前面蹲过爬上来有实绩之后才浪的,现在就浪过头的感觉
作者: bego487 (贝果)   2023-09-30 13:50:00
本来跟独占没关系啊 FF7R上PC到现在也才多200万 根本原因就是主力开发以外的游戏雷的太多

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