Re: [闲聊] 棋灵王日本是不是真的很弱啊?
楼主: g1102854 (木) 2023-09-29 00:47:55
自己观察日本围棋的衰退
早期：
日本最强，也是对应经济领先中韩一大截
吃得饱才有心思研究棋艺
职业组织成立最早，地位高奖金多自然也吸引外国人才
在塔矢行洋说想见台湾天才少年时
几个台湾人都在日本拿头衔了
井山出来之前7大头衔拿最多的还是韩国出身的赵治勋
棋灵王剧中日本棋院里好像只有日本人
训练模式：
演进大致如
传统师徒制or小圈圈研究会>菁英集中(国家队、道场)>网棋大量对局>AI
国家队这点差距比较大
中韩在世界赛开办时就存在
只收菁英、胜率太差淘汰，没正式赛的上班日都给我来练
想像塔矢名人、桑原本因坊、绪方一柳棋圣天天对练那种感觉
日本2013还14才成立名目上的国家队
实际上比较像是暑期合宿那种短期活动
而且强弱参差不齐
赛制与职场文化：
造成训练方式差异的原因之一
国内奖金高外加赛事冗长
期间几个月与对手会尽量避不见面
等于是只能跟AI和稍弱的棋士练
这跟一群顶尖棋士讨论对AI对人的心得差距不小
中韩的国内头衔决赛一周内结束
你要互相回避也没差
国家队平时除了研究新发现的手段
还会去针对特定棋士的常用开局做模拟赛
以减少我方布局的思考时间
普及程度：
中韩有各自的围棋国民英雄持续吸引人学棋
韩国初代世界冠军曹薰铉当上议员后
在任期间通过围棋振兴法案
从硬件设备到师资培训都有相关规定
总人口数仅日本一半
竞技人口却有日本3倍以上，只看年轻人口绝对差更多
另外棋灵王影响的不是只有日本
中韩甚至台湾的爆发都有过之而无不及
云将棋观众观点：
藤井聪太之前几年一直都还有4、50岁的头衔者产生
突然一个10多岁进来直接开刷一堆头衔赛纪录
显然是由师徒制直接Skip到AI
以前有什么套路被否定就是重新跟AI学
然后比拼学习速度和临场计算
最终会收敛到棋士大脑的巅峰年龄
早期：
日本最强，也是对应经济领先中韩一大截
吃得饱才有心思研究棋艺
职业组织成立最早，地位高奖金多自然也吸引外国人才
在塔矢行洋说想见台湾天才少年时
几个台湾人都在日本拿头衔了
井山出来之前7大头衔拿最多的还是韩国出身的赵治勋
棋灵王剧中日本棋院里好像只有日本人
训练模式：
演进大致如
传统师徒制or小圈圈研究会>菁英集中(国家队、道场)>网棋大量对局>AI
国家队这点差距比较大
中韩在世界赛开办时就存在
只收菁英、胜率太差淘汰，没正式赛的上班日都给我来练
想像塔矢名人、桑原本因坊、绪方一柳棋圣天天对练那种感觉
日本2013还14才成立名目上的国家队
实际上比较像是暑期合宿那种短期活动
而且强弱参差不齐
赛制与职场文化：
造成训练方式差异的原因之一
国内奖金高外加赛事冗长
期间几个月与对手会尽量避不见面
等于是只能跟AI和稍弱的棋士练
这跟一群顶尖棋士讨论对AI对人的心得差距不小
中韩的国内头衔决赛一周内结束
你要互相回避也没差
国家队平时除了研究新发现的手段
还会去针对特定棋士的常用开局做模拟赛
以减少我方布局的思考时间
普及程度：
中韩有各自的围棋国民英雄持续吸引人学棋
韩国初代世界冠军曹薰铉当上议员后
在任期间通过围棋振兴法案
从硬件设备到师资培训都有相关规定
总人口数仅日本一半
竞技人口却有日本3倍以上，只看年轻人口绝对差更多
另外棋灵王影响的不是只有日本
中韩甚至台湾的爆发都有过之而无不及
云将棋观众观点：
藤井聪太之前几年一直都还有4、50岁的头衔者产生
突然一个10多岁进来直接开刷一堆头衔赛纪录
显然是由师徒制直接Skip到AI
以前有什么套路被否定就是重新跟AI学
然后比拼学习速度和临场计算
最终会收敛到棋士大脑的巅峰年龄
作者: kaj1983 2023-09-29 00:52:00
人类开始模仿AI了...
作者: kiki0089 (kiki) 2023-09-29 00:57:00
看yt与棋手访谈说前30-50手都是ai步抄好用
作者: proman614 (éµç›¤é”人) 2023-09-29 01:06:00
现在布局基本上受AI影响很深以前的定石很多都已经过时了
作者: miunya (くすはらゆいは天使) 2023-09-29 01:06:00
现在布局都是比谁研究AI研究的多 都是套路有点难看
作者: jeff666 2023-09-29 01:09:00
能赢的就是好招阿 竞技还管好不好看
作者: dalyadam (统一狮加油) 2023-09-29 01:09:00
没办法 AI的布局真的已经远超太多了
作者: kaj1983 2023-09-29 01:10:00
那以前就不套路吗？会被拿来提套路就是它管用套路死的人是活的，用得好就好看吧
作者: chuegou (chuegou) 2023-09-29 01:12:00
难看是指很难看出来套路吧
作者: RbJ (Novel) 2023-09-29 01:14:00
以前的定石也是套路啊，现在AI只是把更新速度超加速而已过往可能要花好几代才能找出更好的布局，现在AI开算就搞定
作者: sadmonkey (下雨天) 2023-09-29 01:15:00
以前也是套路一阵一阵流行，现在AI出来反而更活，因为只要你研究的够深什么都可以下，从一开始满满星位点三三，现在又回归成无忧角也行。
作者: kaj1983 2023-09-29 01:15:00
中文真的很难懂...XD
作者: Wishmaster ( ) 2023-09-29 01:16:00
围棋,或是竞技,哪个不是套路和pattern?
作者: RbJ (Novel) 2023-09-29 01:17:00
况且AI就等于每个人自备一个佐为，练起来会比以前有效率多了AI没出来以前，光是要找同水准的人长时间练就不是容易的事
作者: sadmonkey (下雨天) 2023-09-29 01:18:00
重点是AI也没算清只是能快速告诉你后续变化可能走向，各棋手反而好去选择适合自己棋风开局，而不会像以前常常得跟风去下主流开局
作者: nmkl (超级地球) 2023-09-29 01:30:00
感觉有AI好像好看很多
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2023-09-29 01:34:00
这样看起来就是练的没有中韩勤 但又钱多 久而久之就被比过去
作者: Toumzine 2023-09-29 01:47:00
现在的围棋完全是AI的时代 过往的定石大多都被AI推翻了
作者: DazaiOsamu (太宰治) 2023-09-29 02:05:00
以前还要移地训练 现在直接原地开练
作者: nisioisin (nemurubaka) 2023-09-29 02:59:00
定石就是套路才变定石呀
作者: jjjj222 (绿色药水) 2023-09-29 03:30:00
AI就最强当然跟AI学
作者: vzdzvd45600 2023-09-29 05:38:00
有点好奇各国用的AI一样吗？
作者: MidoriLOVE 2023-09-29 06:07:00
听起来日本跟北美LOL一样
作者: ssarc (ftb) 2023-09-29 06:41:00
什么套路，请叫我AI定石
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-09-29 07:52:00
以前看棋灵王的时候 要找个实力好的人愿易和自己下也不是那么容易，现在有AI随时都能练
作者: ssarc (ftb) 2023-09-29 08:11:00
以前还要去网络随机配对，现在直接用AI客制化订做对手
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-09-29 08:35:00
不过有老师在一旁指导其实会更好就是
作者: poz93 (jaien) 2023-09-29 09:35:00
这也是阿光能进步神速的原因 有天份但你还需要24小时 都能陪你下棋的顶尖棋士
作者: knmoonbd (铁飞鱼／野口皓) 2023-09-29 09:57:00
看来是时候可以出一部棋灵王EXE之类的
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