Re: [问题] 为什么中国文化衰退成这样？
楼主: ntuwalker (烦死人的科长) 2023-09-26 04:12:44
※ 引述《a000209898 (吾低端杂碎 但自有天佑)》之铭言：
: 而像中国这种没殖民过日本的，也让日本深受中国文化的影响，像是汉字儒家思想等等
: 而到了现代，世界上的人想到日本，就是动漫、武士、忍者、a片等
: 想到韩国就是，韩乐、韩剧、韩国电影等
: 为什么到了近代，中国文化留给其他国家，就是共产、64、武肺呢
如果不限由中国企业带起的中国文化元素风潮，即使单论影剧与ACG之类的传媒文化，武
士、忍者在好莱坞作品中，跟中国武术功夫对欧美观众的印象强度相比，也还差得很远
看首席代表影星就知道
前者有现象级的李小龙、成龙，次级的还有李连杰、甄子丹，以及二十多年前就以奥斯卡
最佳外语片“卧虎藏龙（中国古装武侠形象）走红的发哥、杨紫琼、章子怡（其中杨紫琼
后来也拿了奥斯卡影后），日韩完全没有可以比拟的
其他非影视、ACG的领域，像是历史文物形象的长城、兵马俑、书法汉字，或者特色动物
形象的猫熊，以及虚构的神格化生物-龙与其相关神话故事，都是经营得不错的中国印象
，
至于科研、商业文化就更五花八门了，应该不是“共产、肺炎、64”；正常的美国人基本
不会知道64是啥意思，但大部份会知道Shein、抖音、Temu
: 然后到了现代，连中国文化都要靠日本人，做游戏跟动漫来发展
: 为什么中国文化衰退那么多呢
你的“现代”感觉是停留在二战战后～90年代中期年左右，而且定义的文化范畴也只锁定
在ACG领域
中国元素相关的影视、文学、ACG输出能力，在这段时代，除了靠香港与美国华裔带起的
功夫风潮，其他纯粹的中国内地组织或企业，在这段时间基本是一片空白，理由应该也不
难理解
但对比上述那段时代与2000～2010年代以后，中国的传媒影视、ACG文化输出能力在这段
时间轴，是往上涨，而不是衰退
如果把文化输出实力定义成一种“非军事或政治 商业胁迫，但能促使某国对另一国产生
崇拜而放弃本身立场、自动跟进另一国的建议的影响力量”，那么你的文化输出（不限于
影视传媒）要强势，就需要基本科研、新创、商务规模、基础建设能力、移民或外交手段
来展现非军事行动的软实力
古代中国不靠军事殖民日本，却能在文字书籍、文学作品上强势洗脑，不就是靠当代更强
大的生产技术、城建规划或商务多元性吗？
而且撇除传统文化元素，近代从欧美电影中的中日韩形象去看，怎么看都是中国比重一直
增强
譬如一样是知名的美国系列电影IP，007跟Ethan Hunt，前者在60年代第一次启用亚裔庞
德女郎，就是日本演员滨美枝（1967年作品雷霆谷，片中有日式澡堂、日式婚礼装扮）
后者第一次启动亚洲场景，则是设定在上海与近郊的西塘（05年作品不可能的任务三）
可以比对出每个年代美国民众对亚洲城市形象幻想的代表，这些都需要一定的软实力，才
能影响外国人想关注的焦点
还有像是09年灾难科幻作品“2012”里面就是设定高科技的方舟飞行器由中国生产；今天
如果日韩的航太科技更强，电影的设定就不会是中国制造，而是日韩制造
近年电影妈的多重宇宙、青春养成记、疯狂亚洲富豪（华裔设定），基本上这些大概都可
以反应当代华人文化中的教育观、经济观，给美国民众带来的冲击，以及美国民众更愿意
去了解华裔或中国民众的思维、处事方式的现象
本质也是因为美国民众先认知到中国相对于亚洲其他国家的领先处，譬如看到中国在Natu
re Index这种需要学术实力的排名上大幅超越领先美国以外的欧亚国家
有这种非军事的软实力打底，才会吸引美国民众去讨论中国文化中的虎妈式教育观（偏向
古代科举环境下的“唯有读书高”观念）的利弊得失
虎妈教育是好是坏我个人不予置评，但显然美国民众已经有一定兴趣去讨论这方面的华人
观点，才会有这么多相关作品，包含其中一部在奥斯卡养出首位亚裔影后的巨作
如果今天是日本、韩国在欧美大学排名或自然指数这类排名狂电中国，或者美国Ivy Leag
ue、UC体系等大学名校里面的顶级博士生是以日韩裔为主，那美国电影就不会关注华人的
教育观了，而是会关注日韩的教育观
从这种软实力发展环境来看，你的讨论范围锁定在古代中国 VS 清末到共产党建政初期那
段中国的低潮期，直接跳过00年代后的崛起期，当然就会得出“中国文化衰退”的结论
比较客观的说法应该是相对于科研、网络科技、某些民用科技（如电动车、无人机），甚
至真人影视作品的迅猛发展，中国的ACG领域进展较慢，而不是“衰退”
:
: 而像中国这种没殖民过日本的，也让日本深受中国文化的影响，像是汉字儒家思想等等
: 而到了现代，世界上的人想到日本，就是动漫、武士、忍者、a片等
: 想到韩国就是，韩乐、韩剧、韩国电影等
: 为什么到了近代，中国文化留给其他国家，就是共产、64、武肺呢
如果不限由中国企业带起的中国文化元素风潮，即使单论影剧与ACG之类的传媒文化，武
士、忍者在好莱坞作品中，跟中国武术功夫对欧美观众的印象强度相比，也还差得很远
看首席代表影星就知道
前者有现象级的李小龙、成龙，次级的还有李连杰、甄子丹，以及二十多年前就以奥斯卡
最佳外语片“卧虎藏龙（中国古装武侠形象）走红的发哥、杨紫琼、章子怡（其中杨紫琼
后来也拿了奥斯卡影后），日韩完全没有可以比拟的
其他非影视、ACG的领域，像是历史文物形象的长城、兵马俑、书法汉字，或者特色动物
形象的猫熊，以及虚构的神格化生物-龙与其相关神话故事，都是经营得不错的中国印象
，
至于科研、商业文化就更五花八门了，应该不是“共产、肺炎、64”；正常的美国人基本
不会知道64是啥意思，但大部份会知道Shein、抖音、Temu
: 然后到了现代，连中国文化都要靠日本人，做游戏跟动漫来发展
: 为什么中国文化衰退那么多呢
你的“现代”感觉是停留在二战战后～90年代中期年左右，而且定义的文化范畴也只锁定
在ACG领域
中国元素相关的影视、文学、ACG输出能力，在这段时代，除了靠香港与美国华裔带起的
功夫风潮，其他纯粹的中国内地组织或企业，在这段时间基本是一片空白，理由应该也不
难理解
但对比上述那段时代与2000～2010年代以后，中国的传媒影视、ACG文化输出能力在这段
时间轴，是往上涨，而不是衰退
如果把文化输出实力定义成一种“非军事或政治 商业胁迫，但能促使某国对另一国产生
崇拜而放弃本身立场、自动跟进另一国的建议的影响力量”，那么你的文化输出（不限于
影视传媒）要强势，就需要基本科研、新创、商务规模、基础建设能力、移民或外交手段
来展现非军事行动的软实力
古代中国不靠军事殖民日本，却能在文字书籍、文学作品上强势洗脑，不就是靠当代更强
大的生产技术、城建规划或商务多元性吗？
而且撇除传统文化元素，近代从欧美电影中的中日韩形象去看，怎么看都是中国比重一直
增强
譬如一样是知名的美国系列电影IP，007跟Ethan Hunt，前者在60年代第一次启用亚裔庞
德女郎，就是日本演员滨美枝（1967年作品雷霆谷，片中有日式澡堂、日式婚礼装扮）
后者第一次启动亚洲场景，则是设定在上海与近郊的西塘（05年作品不可能的任务三）
可以比对出每个年代美国民众对亚洲城市形象幻想的代表，这些都需要一定的软实力，才
能影响外国人想关注的焦点
还有像是09年灾难科幻作品“2012”里面就是设定高科技的方舟飞行器由中国生产；今天
如果日韩的航太科技更强，电影的设定就不会是中国制造，而是日韩制造
近年电影妈的多重宇宙、青春养成记、疯狂亚洲富豪（华裔设定），基本上这些大概都可
以反应当代华人文化中的教育观、经济观，给美国民众带来的冲击，以及美国民众更愿意
去了解华裔或中国民众的思维、处事方式的现象
本质也是因为美国民众先认知到中国相对于亚洲其他国家的领先处，譬如看到中国在Natu
re Index这种需要学术实力的排名上大幅超越领先美国以外的欧亚国家
有这种非军事的软实力打底，才会吸引美国民众去讨论中国文化中的虎妈式教育观（偏向
古代科举环境下的“唯有读书高”观念）的利弊得失
虎妈教育是好是坏我个人不予置评，但显然美国民众已经有一定兴趣去讨论这方面的华人
观点，才会有这么多相关作品，包含其中一部在奥斯卡养出首位亚裔影后的巨作
如果今天是日本、韩国在欧美大学排名或自然指数这类排名狂电中国，或者美国Ivy Leag
ue、UC体系等大学名校里面的顶级博士生是以日韩裔为主，那美国电影就不会关注华人的
教育观了，而是会关注日韩的教育观
从这种软实力发展环境来看，你的讨论范围锁定在古代中国 VS 清末到共产党建政初期那
段中国的低潮期，直接跳过00年代后的崛起期，当然就会得出“中国文化衰退”的结论
比较客观的说法应该是相对于科研、网络科技、某些民用科技（如电动车、无人机），甚
至真人影视作品的迅猛发展，中国的ACG领域进展较慢，而不是“衰退”
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作者: DANANPA (≧<>≦) 2023-09-26 04:43:00
栅栏舔共ID不意外美国人不会说64，都是说tank man你的西洽第一篇文就是来帮中共大外宣
作者: coaxa (cocacolaaa) 2023-09-26 04:53:00
写太烂领不到钱哦
作者: ilove640 (子夜) 2023-09-26 05:13:00
谈中国要分开看的 那些好的影响都是维尼之前 当时中国各行各业都在快速发展 也逐渐走向开放 不过维尼上来后一朝回到解放前 只剩下小粉红到处泼屎 当然没啥鸟
作者: hank13241 2023-09-26 05:18:00
立场太偏颇
作者: lsjean (晓今) 2023-09-26 05:28:00
这篇是把华裔跟中国混在一起讲吗？杨紫琼是马来西亚华裔
作者: Guoplus (键盘大将军) 2023-09-26 05:28:00
忍者在美国文化热门度完全不输功夫吧...
作者: tim19131 (业子) 2023-09-26 05:48:00
美国老铁字数多不代表可以偷换概念或省略主受群体模糊主题捏
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-09-26 05:50:00
功夫在近年多次传武疯狂自爆后 影响力早就不如日本超能力忍者了 更新一下资讯好吗？
作者: tim19131 (业子) 2023-09-26 05:50:00
补推按错
作者: wetrest (非牛头马脸) 2023-09-26 05:54:00
华裔还有儒家，中国只有中共特色儒家跟专制帮凶法家把华裔算做中国人真的是一种打手枪式的想法
作者: RealNigga (FBI Booty Investigator) 2023-09-26 06:01:00
写太烂没办法出狱ㄟ割
作者: hank13241 2023-09-26 06:12:00
所以才说立场太偏颇，不是字数多就能混淆视听
作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-09-26 06:16:00
想说这篇不是好几天前才看过
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2023-09-26 06:17:00
上面是有多崩溃啊，我就在中国隔壁难道还不知道中国文化的影响多大？
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-09-26 06:28:00
这年头华裔也被当中国啦？另外谁说文化一定要什么非军事方面的实力？牙买加有什么非军事的实力吗？人家雷鬼有名的可可夜总会难道是因为墨西哥有超强非军事实力所以拍的吗？然后虎妈她是移民二代，嫁给一个白人，除了皮是中国人，基本上没什么“中国文化”
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2023-09-26 07:03:00
吹中国太偏颇，黑中国才是对的，懂吗QQ
作者: cwjchris (飞碟) 2023-09-26 07:10:00
嗯嗯
作者: lindywell (棒各) 2023-09-26 07:12:00
人在美国爱支，赞赞
作者: zero95154 (坏坏牌x) 2023-09-26 07:14:00
好
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2023-09-26 07:20:00
笑死 9成跟中国无关
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-09-26 07:26:00
日本哥吉拉红到美国拍电影了 中国有什么 只有刻意到不行的置入广告
作者: mabilife 2023-09-26 07:32:00
哇 连亚裔日籍都当你的喔 中又赢
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-09-26 07:34:00
亚裔成就都算中国的，那拜登还爱尔兰裔的，你会说他的成功是爱尔兰文化成功输出吗你说的那些什么学术成就之类的，黑人都没有，但是黑人文化影响力海放中国
作者: Eyrie (拎北是男的) 2023-09-26 07:41:00
身在美国 心系中国 果然挺中是工作 在美是生活
作者: frank0927 (frank0927) 2023-09-26 07:43:00
什么古代中国文化、熊猫、还有满满华裔，讲的全部避开近代中国的主体被和谐审查的问题，要码古代、要码十几年前就在国外发展的华裔、外国作品，连跟文化没多少关系的动物都扯进来
作者: ctty (红色有角三倍速) 2023-09-26 07:44:00
下去吧 烂咖
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2023-09-26 07:45:00
难怪新闻打开都是那种东西，人真的说不停
作者: leon1309 (迷忆之途) 2023-09-26 07:50:00
华裔跟中国还能扯一起喔？你怎么不干脆也把韩国当亚裔，那影响力不是更大吗
作者: anonaxa (axa) 2023-09-26 07:56:00
功夫武侠港片都是被中共搞死的，还好意思提功夫
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-09-26 08:06:00
中肯推，可惜这边被洗脑太深
作者: s87879961 (sekuhara) 2023-09-26 08:11:00
中肯嘘，可惜有人宁愿被对面洗脑
作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2023-09-26 08:13:00
支那人惺惺相惜
作者: tim5201314 (花美男) 2023-09-26 08:14:00
笑死滞滞出来了
作者: xsc (颓废的败家子) 2023-09-26 08:15:00
景甜宇宙忘了吗
作者: hank13241 2023-09-26 08:18:00
他把其他国家的华裔都算进中国，然后举十几年前的影星算进近代，甚至影星算不算文化都难说，要算好莱坞的日本影星也不是没有，近年哥吉拉那种日本输出的也无视，这还不是立场偏颇算什么？中立客观吗？没人中立是完全站在其中一边发言的啦近年捍卫任务3.4也都有忍者与武士形象，日本文化输出一直都有
作者: xsc (颓废的败家子) 2023-09-26 08:23:00
姜威克4叶问吃东西乱吐根本是在辱华(X
作者: hugo0015227 (小黑) 2023-09-26 08:26:00
你讲的是美国人对中国移民的印象 根本不是中国文化输出的结果好吗
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2023-09-26 08:35:00
被洗脑的说人洗脑 爱支病真的很严重
作者: x4524 (x4524) 2023-09-26 08:37:00
李连杰、成龙那些人辉煌的时候是英国治下的香港，跟当时一穷二白的中国有什么屁关系？
作者: lolicon (三次元滚开啦) 2023-09-26 08:38:00
太平洋没加盖 欢迎游回去
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2023-09-26 08:43:00
有人会跟台大走路人认真吗，差低这人仇日程度在ptt也算很有名了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-09-26 08:43:00
人家的工作就是游过来 怎么可以游回去
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2023-09-26 08:44:00
可以去A她在各版的文就知道
作者: homeboy528 (欧阳) 2023-09-26 08:45:00
遥遥领先
作者: kobi0910 (kobi) 2023-09-26 08:45:00
没有一个是新中国的东西
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-09-26 08:49:00
提到所谓现象级艺人不都是英国殖民长大的?
作者: jq663098 (红色兴登堡) 2023-09-26 09:02:00
为什么推文里同样是叫hank的却差那么多：(
作者: lordwings (霜月之滴) 2023-09-26 09:03:00
你部分说的我认同，但将亚洲人的一切都推广成中国人的功劳就不对了……
作者: pponywong (pony) 2023-09-26 09:04:00
你说的是亚裔 不是中国 就跟黑人饶舌不是非洲文化一样
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒) 2023-09-26 09:06:00
我看得出来你很努力在许多细节滑坡跟偷换概念，不过论第一次在西洽发文的表现其实已经表现得不错了希望你下一篇可以把你的意图藏得让人看不出来
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-09-26 09:16:00
之前华裔美兵爆出“泄密后可以游回隔壁当功劳”这样的说法出现后 我真的不意外会有这种人
作者: ConcealAsh 2023-09-26 09:23:00
2012那个设定成中国制造纯粹是因为环境因素吧 劳动力多 地理环境大 消息封闭好管控
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-09-26 09:25:00
什么青春养成记、亚洲疯狂富豪，你看作者都是华裔这跟什么欧美对中国式教养、价值观有兴趣根本无关纯粹就是亚裔创作者变多而已
作者: wwa928 (无药可救的马尾控) 2023-09-26 09:26:00
真他妈逻辑堪虑
作者: rreii (rei99) 2023-09-26 09:28:00
什么acg领域有兵马俑 长城 汉字 这古董在墙内才看的到吧==一看就标题跑进来的 要举近期随便想都有派对咖能讲
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-09-26 09:28:00
中国式逻辑 下一位
作者: henry90319 (d32monk) 2023-09-26 09:30:00
错误的 依楼主逻辑会把派对咖当万恶日人丑化产物干按到推
作者: rreii (rei99) 2023-09-26 09:33:00
2012 讲好听叫生产 实际上不就代工? 设计跟代工这差距 居然也可以上纲成设计者 抬举航太实力==
作者: zxc88585 (hkekq) 2023-09-26 09:34:00
爱支病
作者: rreii (rei99) 2023-09-26 09:37:00
原来会这样想喔 我还把孔明当做中国文化输出 对面真的看什么都辱华有够扭曲 笑死
作者: rainight1218 (原来一儿一爸) 2023-09-26 09:46:00
标准粉红
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利) 2023-09-26 10:02:00
到底在说什么东西w
作者: star12614 (Saki) 2023-09-26 10:03:00
好啦好啦 中又赢 好不好 真是的ｗ
作者: z2wen (aa) 2023-09-26 10:09:00
还算中肯，论调基本上是以美国对中国文化还是有相当的兴味中国崛起带来的各种影响已让美国另眼看待了
作者: Blazeleo819 (鸱夷子皮) 2023-09-26 10:21:00
华裔怎么等于中国了？还有好莱坞的文化挪用不等于文化输出
作者: ghostxx (aka0978) 2023-09-26 10:30:00
所以现在中国塑造出的文化是什么?连穿越剧本都要被打压了
作者: hinajian (☆小雏☆) 2023-09-26 10:38:00
我觉得他努力写了 可惜 早就跳不出中国中心的思考模式中共百亿镁的内宣与外宣 头脑想摆脱阴魂可不容易
作者: GGof5566 (5566的GG) 2023-09-26 10:46:00
舔共栅栏ID不意外
作者: gekisen (阿墨) 2023-09-26 10:55:00
人家红的时代是港星 现在变陆星有红过？
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2023-09-26 11:05:00
那个回归前的香港不是算中国捏
作者: shirokase (氧化钢刺) 2023-09-26 11:20:00
你的表现完整呈现了中国文化其精髓，‘吹嘘’
作者: alan5232000 (香蕉芭乐冰) 2023-09-26 11:25:00
遥遥领先
作者: Kt51000 (kt51000) 2023-09-26 12:08:00
整篇中国现代文化强在哪还是没说，电影吹中共是要抢中国市场也能算赢?
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2023-09-26 12:58:00
中又赢 赢麻了
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-26 13:00:00
中国土著文明 几千年来一直吸收外来强势文明 一路成长至今大家看到的样子 所以没有衰退
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2023-09-26 13:05:00
没衰退 因为已经在谷底了
作者: ikaros35 (堕落的ikaros) 2023-09-26 13:33:00
信用点+0.5 还有进步空间
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-09-26 13:36:00
现在美国学中文的人+学韩文的人还比学日文的少对中国文化有兴趣的年代是欧巴马那时候
