[讨论] 为何大家喜欢角色训练变强不是降神变强？
楼主: asewgek (asew) 2023-09-25 10:32:37
日本漫画的角色要变强
大部分是两个路线
一个是训练变强
另一个则是降神变强
降神变强又有很多分支
例如天生之力觉醒（遗传或万中选一体质）或是贵人相助
但板友好像普遍喜欢训练变强大于降神变强
认为降神变强很懒 趋近于口胡
但训练变强其实画起来要花的功夫也跟降神差不多吧？
而且有时候训练剧情的口胡成分也没有比较低
为何板友比较喜欢角色训练变强？
大部分是两个路线
一个是训练变强
另一个则是降神变强
降神变强又有很多分支
例如天生之力觉醒（遗传或万中选一体质）或是贵人相助
但板友好像普遍喜欢训练变强大于降神变强
认为降神变强很懒 趋近于口胡
但训练变强其实画起来要花的功夫也跟降神差不多吧？
而且有时候训练剧情的口胡成分也没有比较低
为何板友比较喜欢角色训练变强？
作者: Owada (大和田) 2023-09-25 10:33:00
没有啦大家都是说说而已啦只是训练听起来比较合理 但真的画训练 可能也不一定爱看
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-09-25 10:34:00
魔族大转世跟大杰都被讲到烂了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2023-09-25 10:34:00
不是讨厌降神变强，是讨厌一直在讲努力跟特训，结果根本是靠天降外挂
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-09-25 10:34:00
你喜欢你的上司是认真努力爬上去的员工，还是空降的董事长儿子？
作者: Y1999 (秋雨) 2023-09-25 10:34:00
因为降神基本上没有铺陈，看起来就很烂阿
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-09-25 10:35:00
你觉得兼一慢慢从弟子级忽然爆气秒了长老好看
作者: mikeneko (三毛猫) 2023-09-25 10:35:00
哪有不喜欢，那边不是有一狗票穿越拿外挂的垃圾轻小吗
作者: haoboo (萨伊克斯) 2023-09-25 10:35:00
随便,如果空降的有能力又会放福利的话空降有何不可
作者: skyofme (天空人) 2023-09-25 10:35:00
啊你没注意到吐槽多半都是在吐不合常理吗
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2023-09-25 10:35:00
特训一整篇 结果还是靠传承
作者: goodjop11 (芒果好吃) 2023-09-25 10:35:00
你不然你拿现成的东西去换力量也可以
作者: KIMCHAEWON 2023-09-25 10:35:00
天份觉醒也有办法写的合理
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-09-25 10:35:00
超赛: 无想转生: 神圣衣: 同类型的替身:
作者: jupto (op) 2023-09-25 10:35:00
带入感问题 多数人没有被降神的条件 但是努力还有机会
作者: yukari8 (林檎) 2023-09-25 10:36:00
一堆降神的大家看很爽阿 问题是降神过程都乱凹的吧
作者: skyofme (天空人) 2023-09-25 10:37:00
不管是突然降神变强，还是突然被干掉都是会被嘴的，因为缺乏铺陈很多人就会觉得没逻辑
作者: zxc6422000 (qwesight) 2023-09-25 10:37:00
降神不是问题啊，问题是演出
作者: lifehunter (垄天) 2023-09-25 10:37:00
画了100集的设定给你推翻 你说读者看了会爽?
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-09-25 10:38:00
超赛有铺陈啊，又不是忽然蹦出来的
作者: gm3252 (阿纶) 2023-09-25 10:38:00
带入感
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-09-25 10:38:00
训练变强满正常的吧 不管什么技能或运动都是多练多熟悉
作者: h75311418 (Wiz) 2023-09-25 10:38:00
都有人喜欢看怎么写而已
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:39:00
哪有不喜欢 可以确定吗
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师) 2023-09-25 10:39:00
现在不是早就不流行训练了
作者: trtrtradam (Adam) 2023-09-25 10:39:00
训练的合理和通顺程度>>口胡
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-25 10:39:00
问题不是训练变强还是天降变强 问题是有没有足够的铺陈 合理的天降也不是不行 看看大剑
作者: orange077 (见纸姜煽) 2023-09-25 10:39:00
传统修炼变强-没梗套路
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-09-25 10:39:00
就算是尼欧那种救世主要降神也要帮他埋伏笔
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2023-09-25 10:40:00
卖最好的那几部都马血统或超能力 训练个屁==
作者: louis0724 (louis0724) 2023-09-25 10:40:00
你有铺陈降神大家也不是不能接受阿
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师) 2023-09-25 10:40:00
每N次训练后，又被更N强的打成废物
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:40:00
五条悟算训练变强还是降神变强
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-09-25 10:41:00
五条悟当然算降神啊，前面有铺陈说他被砍烂会变强嘛
作者: KIMCHAEWON 2023-09-25 10:41:00
五条悟是降智不是降神
作者: siro0207 (希罗) 2023-09-25 10:42:00
训练个近百年得到的能力 结果跟你说其实科技的力量比较
作者: shifa (西法) 2023-09-25 10:42:00
那是因为现在画的训练太无聊啊 当初绯村剑心去学奥义的时候期待感拉满但铺陈还是略显无聊 而且训练要有师父 跟系统化的流派传承仪式 这个对于现在爱用倒叙 直接跳格追求冲击感的现代漫画叙事模式来说节奏太慢了
作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-09-25 10:42:00
因为在创作中有九成的情况降神变强都比训练变强合理
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-25 10:42:00
像是鬼灭我就一直觉得缘壹要天降了 结果没有 所以无惨反而死得有点蠢
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-09-25 10:42:00
阿同样是赛亚人 而且还是贵族的达尔为什么不能变 一定要悟空先变了他才能变
作者: LoserLee (迷途羔羊) 2023-09-25 10:43:00
龙傲天就无聊难看啊
作者: sulaman (吃拉面) 2023-09-25 10:44:00
一般还是比较喜欢训练到触发降神条件
作者: shifa (西法) 2023-09-25 10:44:00
幽助学大大大灵丸的时候也是略显无趣 就是看他要死不死然后小波变大波 你看飞影直接略过学炎杀拳的过程直接用 就很有期待感跟爽度
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-25 10:44:00
龙傲天反而比一直训练一直苦战的更热门XD
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2023-09-25 10:45:00
应该说那些训练变强其实还不是靠血统，别人一样训练也是被打假的，看看猎人智喜就知道
作者: sulaman (吃拉面) 2023-09-25 10:45:00
就像赛亚人靠把自己操到半死后变身
作者: KIMCHAEWON 2023-09-25 10:45:00
而且写的好的降神也是要配合训练去掌握这个能力 写的烂的莫名其妙就很强又没铺陈 那随便一个白痴都能变很强有啥好看
作者: soranosakana (天空鱼) 2023-09-25 10:46:00
这样以前花资源练的角色就跟小丑一样，啊不过手游通膨就是这样啦，反正前面肝得要死要活的角色下期更新就变仓管
作者: none049 (没有人) 2023-09-25 10:46:00
训练桥段冒出的新能力?啊不就是我英的黑鞭?
作者: folavia0703 (folavia) 2023-09-25 10:46:00
异世界转生不都是降神吗
作者: h75311418 (Wiz) 2023-09-25 10:46:00
近几年红的配角几乎都是龙傲天吧，还常被嘴比努力型主角更像主角
作者: coeXist (coeXist) 2023-09-25 10:47:00
龙傲天如果难看 一拳超人就不会红了 大家说的降神是故事进展一半突然没做啥训练就强到逆天
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-09-25 10:47:00
异世界转生不都是这套路吗..训练代表你弱 一转生就龙傲天练什么阿.你看过超人练卧推吗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2023-09-25 10:48:00
谁说的 一拳不就大家都喜欢
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:48:00
缘一&五条:龙傲天难看?
作者: TT (< 无敌破格郎 >) 2023-09-25 10:48:00
变超级赛亚人大家也没意见阿，安排得好就行
作者: KIMCHAEWON 2023-09-25 10:49:00
所以纯粹就是描写能力的差距
作者: tim012345 (风) 2023-09-25 10:49:00
训练只是让主角变强看来合理~若不搞合理就不用训练部分
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-09-25 10:50:00
训练就看故事有没有必要性 例如外卖仔打大师兄
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-25 10:50:00
其实真的在意怎么变强的没几个人 重点还是剧本安排好不好看
作者: mikuyoyo (拍拍) 2023-09-25 10:50:00
龙傲天就现在抖音速食世代才会喜欢的阿
作者: shifa (西法) 2023-09-25 10:50:00
射雕英雄传郭靖前期也不好看啊 学到降龙掌开始傲天之后才愈打愈顺 说穿了就是铺陈节奏跟战斗爽快感不好顾 幽游白书幽助学灵光拳那一段要不是有武道大会撑著 节奏也是很慢
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 10:51:00
剧情推进出现杀招。有铺陈或伏笔可以。反之则不。 前者神龙之谜闪华烈光拳。后者海贼王恶魔风脚。
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-09-25 10:51:00
就算是自创的无敌风火轮也要有环境地形优势才能发挥
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:51:00
现实就是又帅又强就会很多人喜欢
作者: recosin (recosin) 2023-09-25 10:52:00
剧情描写太烂 读者才会到处挑毛病
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:52:00
有问题要嘛你不够帅 要嘛就是你不够强
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 10:52:00
没头没尾忽然脚上就自带火焰buff了
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟) 2023-09-25 10:53:00
涅吉的训练也是跟降神一样了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2023-09-25 10:53:00
现实跟创作不一样，创作需要逻辑现实则不用
作者: LiamTiger (Liam) 2023-09-25 10:53:00
因为你我都是凡夫俗子
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-25 10:53:00
令狐冲在思过崖也是在修炼 从原本打不赢田伯光到后面练
作者: Tiyara (------) 2023-09-25 10:53:00
训练演的烂还是降神啊，一页假装自己多辛苦
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2023-09-25 10:54:00
哪怕前面剧情有稍微埋一点伏笔都能圆说作者原本就有这样的创作意图
作者: hinew167 (hinew) 2023-09-25 10:55:00
超赛当初那么经典，不就是因为伏笔埋超久，小学还一堆人都猜悟饭是超赛
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2023-09-25 10:55:00
但是一旦让读者觉得“不都你作者说了算”那作品本身就失去信服力了
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 10:55:00
隆贝鲁克也是忽然从后勤角变攻击角。降神解围。但一直有在暗示他深藏不露
作者: PunkGrass (庞克草) 2023-09-25 10:56:00
虽然努力不一定会成功 但天降就几乎等于是在否定相信努力就能变强的信念的人
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-09-25 10:56:00
金庸的奇遇算是降神的一种吗
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-09-25 10:57:00
练不到10天从小囉喽进化到只输5绝级的顶尖高手算训练吗?
作者: PunkGrass (庞克草) 2023-09-25 10:57:00
带入现实你不是天选之人旁边却有天选之人时 谁会开心
作者: shifa (西法) 2023-09-25 10:57:00
令狐冲在思过崖那一段的修炼过程很好看 但也是令狐冲被风清扬嘴到爆炸加上令狐冲天资好反应快 节奏才没崩掉 还带出华山内乱问题跟辟邪剑法 剧情铺陈跟节奏还有爽感都顾到了所以修炼要有个嘴砲师父来带才会有趣 幻海 七公 风清扬 比斯吉 比古都嘴上不饶人的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-25 10:57:00
算是吧 像是虚竹就是机缘已到直接拿到逍遥子毕生功力
作者: S000105X (讲话QB) 2023-09-25 10:57:00
你看光我前面练的进度缓慢跟后面打了大天才补丁哪个好看
作者: PunkGrass (庞克草) 2023-09-25 10:58:00
当然不要去带入现实的话就没这问题 主要还是看演出吧
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 10:58:00
金庸奇遇不能算。重点是在剧中要有线索跟际遇。降神通常就是作者现在就想这样画，你别问理由跟合理性。
作者: abcde79961a (shadecross) 2023-09-25 10:58:00
现实被靠爸仔diss，看漫画总是要爽一下吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-25 10:58:00
修炼跟降神好不好真的都是看作者安排的功力
作者: AIRWAY1021 (哇啦呜嘎阿喔) 2023-09-25 10:59:00
让我对努力就有回报的信念抱持一点希望
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2023-09-25 10:59:00
其实没有优劣区别 全看作者功力
作者: serding (累紧地们) 2023-09-25 10:59:00
降神变唬烂大赛而已
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2023-09-25 11:02:00
作者: PunkGrass (庞克草) 2023-09-25 11:03:00
其实世上最顶尖的人才是又有天分又努力的人
作者: ex990000 (Seymour) 2023-09-25 11:06:00
有铺陈的降神可以接受
作者: banana1 (香蕉一号) 2023-09-25 11:11:00
我只知道FGO武藏砍到data lost铺陈超级烂，不管他降什么
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 11:13:00
如果咒术237话忽然出现超级咒物太岁星君，把宿便解决了。这样降神应该粪上加奋。
作者: s2500205 (KingWon) 2023-09-25 11:13:00
鲁夫开档都不知道从哪冒出来的
作者: cguchen (acdv) 2023-09-25 11:13:00
噗陈写得好 大家就会推。很硬要大家就会喷
作者: Fortopia3014 (蕵) 2023-09-25 11:25:00
不一定吧？我记得魔法科劣等的男主一开始就是神然后在那边隐藏实力，但我还是看的很爽
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2023-09-25 11:31:00
没说比较喜欢哪种，只看作者说故事能力而已
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-09-25 11:31:00
其实就是铺垫 跟 强度限制....金庸的奇遇也一堆，但战力环境始终还是没啥崩过
作者: Shalone (虾龙) 2023-09-25 11:32:00
降神就偏向没铺陈，突兀硬拗的写作手法啊
作者: dummy003 (坚决不发文) 2023-09-25 11:36:00
因为训练有逻辑跟训练的指向，还有一定限制存在，降神没逻辑突然蹦出来在剧情设计层面较低级
作者: siro0207 (希罗) 2023-09-25 11:37:00
现实被靠爸仔diss 其实问题不在于靠爸仔不好 问题在于靠爸仔讲的好像努力了历经千辛万苦才成功
作者: Mochicanfly (麻糬会飞) 2023-09-25 11:41:00
我其实蛮喜欢看修炼的，很有那种踏实感
作者: Hsu1025 2023-09-25 11:41:00
老话一句 作者功力
作者: s210125 (coconut) 2023-09-25 11:43:00
你写的有趣 刃牙那样做爱变强大家也没意见
作者: Fritter (逍遥云) 2023-09-25 11:58:00
不是，最北七是苦修了半天结果让战力成长最大的原因是因为角色的血统、外挂、剧情需要…
作者: haseyo25 2023-09-25 12:08:00
问题是合不合理
作者: s921619 (麻糬) 2023-09-25 12:30:00
一身皱褶
作者: z900215ro (Kevin182) 2023-09-25 12:35:00
降神没关系啊 但你不能降神直接秒王吧？
作者: srena (Srena) 2023-09-25 12:44:00
剧情进展都是作者说服读者的过程，要省了这个过程，就看你受众接不接受囉
作者: kurtsgm 2023-09-25 12:48:00
降神不是不行 但最烂的就是血统降神 画了几十话突然跟你说因为你老爸是谁谁谁所以突然间你有了超能力 偏偏日漫最爱的也是这套 大概跟社会风气有关吧武侠（比方说金庸）降神多数是奇遇 日漫降神一堆是血液里隐藏的力量
作者: HatomiyAsuka 2023-09-25 12:57:00
魔族大隔世表示：
作者: koma1995 (四弦吉他) 2023-09-25 13:00:00
训练期间敌人都会乖乖等这点最说不通
作者: mrbean90 2023-09-25 13:41:00
就是情感的堆叠
作者: dorodoro 2023-09-25 13:41:00
剧情铺得好，管他哪种都嘛好
作者: Andrew199999 2023-09-25 13:51:00
一拳：
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2023-09-25 13:51:00
因为没人想看训练篇
作者: HiggsBoson (不要找我 会害羞) 2023-09-25 13:54:00
个性好比较重要 五条这么多人戳跟他是击败人脱离不了关系
作者: adk147852 (Immortal) 2023-09-25 15:23:00
有吗 转生不是一堆开局最强卖很好
