就刘备在拿下蜀地，有了三分天下的本钱之后，原本应该要朝着统一天下的道路迈进，结果二弟三弟先后死亡，还打了一个大败仗，最后病死
刘备在入蜀之后是不是运气超差？明明前期一不小心会全灭的危机都度过了，结果败在三分天下刚开始的时间点
仔细想想，到蜀地的政权好像有好结局的很少，连抗战的国民政府也是，这样来看刘邦真的天选之人
刘备在入蜀之后是不是运气超差？还是其实刘备少了个韩信才不能复制他祖先的统一天下之路？（可是其实关羽当统帅不差，他打曹操没被背刺的话，可能会有不输韩信的军事成就）
是说中国历史上真正统一天下当开国帝皇的反而都不是游戏小说动画主角，整个中国历史乱世如此多，结果只有烂尾的三国被光荣做成一系列游戏蛮神奇的

到蜀地=死地 只有刘邦杀出来过

你把汉中大胜放哪了

其实把村夫+张飞放荆州镇守好像也比放关羽好

当时没被捅也打不下去了

看谁喷掉荆州啊 本来偏安就难活了 还把荆州喷了

没办法 凤雏死了猪哥就要支援本阵

主要是失去荆州太伤

背刺别人被背刺就报应R

他人生最顶点就是入蜀后出汉中啊

关羽太雷阿 害后面刘备脑冲送光光 害后面没得打

都给他当到皇帝了运气还会差？多少军阀死在半路上

袁术也称帝过啊(ry

与其说运气不好 不如说刘备本钱不够厚 输一次荆州就输掉一半 输个夷陵就几乎绝望 相较之下曹操输掉赤壁还是很稳 只是暂时没办法一统天下

袁术那个不叫运气差，是决策失败所致，不看外交和国力直接称帝 = 自杀

与其说刘备脑冲,他清楚荆州如果不打回来,他这个国家也没救

如果是创作就是粪作了

你不能说不看红绿灯过斑马线被车撞 = 运气差

自行定义的运气超差，庞统死掉算运气差好了，运气要多差才能在汉中打赢曹操？关羽那个不叫运气，那叫业力引爆而且还得魏吴全明星跳下去才引爆的

说运气也不完全 但是二哥为什么要冲出去……

刘备已经是按牌理出牌下能打出的最好成就，背刺荆州这结果你换谁来都一样，当时孙权和吕蒙无论如何就是会攻打那边，明著来还是偷偷上而已

刘备与其说自己脑冲不如说众将也吵着要打 没办法啦

他打合肥被张辽堵到PTSD，隔壁又是关羽，不顷全国之力+背盟，他必然被边缘化

二D冲出去也不算不合理啊 他往上打直接插许昌 大哥从

追根究底还是喷掉荆州的人是最大问题XD

汉中打向长安 双管齐下 两个成功一个就赚翻了

荆州没喷掉 后面北伐也不需要整天为运粮苦恼

蜀汉最大的失策就是没趁入蜀前赶快把孙吴收掉 不然关羽孔明北伐哪次不是差临门一脚就把曹魏灭国 就是孙吴整天背后搞事捅刀 不然早就天下太平了

仔细看刘备入蜀后，孙权的北侧和西侧各自被两国的顶级武将夹住，他不搞点阴招，怎么玩？

不过秦国当时也是先搞定大后方才有东向才没有后顾之忧 问题不在入蜀而是你要有办法往外走 战国时期跟楚汉相争时期出蜀方都有东边政治情势掩护 但是刘备东出就是直接找孙吴对着干 诸葛亮三国框架最大的问题是稳定到谁先动 谁就可能输 所以隆中对就说 要等天下有变化才能图举

孔明北伐是有收获，但离灭魏还是差蛮多的（

大耳入蜀前哪来的实力收孙吴...

老关被魏吴名人堂围剿不能说运气差了

赤壁投降曹丞相就可以了（？

你不如问说如果项羽换曹操 今天刘邦还能当皇帝吗?

你换成项羽，那魏国内部可能会先爆炸（

要说运气差官渡后的曹操运气才差吧？本来都差一步统一天下了

从汉中开打胜负未可知

于禁庞德还被冲马桶

要看哪个时期才替换吧 不然一开始会稽起兵那边曹阿瞒可没办法像霸王那样开无双一人包围百人

不要演义看多了就觉得关羽在雷 事实上他战略完全正确也是在实践隆中对最后一段"天下有变命一上将将荆州之军以向宛洛" 现在很多翻案文都为翻而翻了

诸葛亮有生之年能打下长安和周边，靠关中农业地形人口才有机会跟掌握河北中原的魏国对抗(这也是刘邦路线)，这也是他

所以这篇讨论的依据是演义小说还是正史?

后期拼命想要出汉中的原因

卧龙凤雏两个都拿到了还可以搞成这样也很无言

关羽唯一没算到就是国舅反叛 其实同阵营武将不合根本稀松平常(例如李典张辽) 但直接卖掉同僚根本头号战犯

益州打太久了，他在益州经营这么久的人脉还打了三年打到两边都油尽灯枯，才不得已让诸葛亮来救场

荆益的拿法都败人品,夷陵还自己输的,不算运气差吧.

我觉得他运气好只有背刺刘璋到汉中这段而已 前期 后期都有丢掉据点 只是后期太老 没办法继续屡败屡战

到后面刘备东征也是战略正确的 没有荆州战略地位就是注定偏安一隅 只能说结果论上就输了

汉中争夺战打的这么漂亮你说他运气差？他运气差是汉中拿下来之后

益州本来就是一团乱，跟着刘璋他爸迁来的中原人士、本地汉人和其他民族都在互干，好打当初刘璋就不会请刘备进来了

法正挂掉后问题比较大

荆州不打回来他没办法跟荆州派的交代

汉中战役说漂亮是不至于 打到后面已经变成僵持战 曹操最后撤出的主因是传染病跟逃兵问题王平就是逃兵之一 至于跟徐晃的争执是演义虚构(徐晃还一度打到刘备有点退意)

有荆州也未必能北伐就是惹，阿亮说据荆蜀还要天下有变才能北伐

打下四川已经把牠的运气用光了吧

开国的都被弄成反派啊

刘邦在巴蜀待不到半年就杀回去了 根本没算入过

三国时代最后的分歧点就在赤壁打完曹操有没有死 真死了还能赌魏国内乱 北方再次战乱四起南方能够增强兵力但曹操活下来回到北方 剩下就是既定发展 就算蜀吴两国脑袋坏掉决定统一变成超级大汉国 也只是进入南北朝模式 败给北方魏国势力只是时间问题

荆州给东吴就赢了

运气好能三分天下还想怎样

运气都在汉中用完了还差不多

关羽北伐绝对是正确的，孙权不背刺真的可以掐死曹魏

因为吉川三国志深入日本人心, 他们向往反推的是吉川而不是写实记史的古中国

最倒楣的应该是曹操打张鲁那次，居然是因为士兵迷路这种鸟蛋理由攻破......

北伐就是送掉荆州，孙吴看到这场，不偷袭才怪

假如曹操退兵改去打中路或濡须，那湘水之盟就得换孙权妥协了

你现在有导航在山区都能迷路了何况古人连地图可能都没有要登巴蜀, 没去过蜀道也该听过蜀道难吧？

不，我不是说迷路本身不正常，不正常的是迷路迷到赢

雀食

就是入蜀出汉中太旺,逼得魏吴不联手做掉荆州

最主要韩信是分别对抗章邯 陈余 田广是分别的势力 而刘备是对抗完整的北方曹操

打到曹操要迁都 威震华夏 你到是说说史上有几个人有这头衔的

庞统，法正太早死，运气是差没错