Re: [闲聊] 原来主合的刘禅才是顾及天下百姓?

楼主: zafa (阿剑)   2023-09-19 13:46:23
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之铭言:
: YT上看到有中国人如此评价诸葛亮与刘禅
: https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
: 就历史上来说,北伐的诸葛亮真有给蜀汉带来沉重的负担吗?
最近在看关于布帛的价值,虽然常常听到北伐穷兵黩武,造成国库空虚什么的,但是...
《后主传》
米四十余万斛,金银各二千斤,锦绮彩绢各二十万匹,余物称此。
这是灭蜀之战的战利品,只看金银的话确实好像剩没多少,但是重点在于后面的部分:
《魏略》
文帝在东宫,尝从洪(曹洪)贷绢百匹,洪不称意。
欲求牙门,当得千匹;百人督,五百匹。
《魏书》
收田租亩四升,户出绢二匹,绵二斤。
《张飞传》
赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤,银千斤,钱五千万,锦千匹。
《吴历》
蜀致马二百匹,锦千端,及方物。
就上叙等记载来看,布帛等物不仅可以当货币用,且价值不斐,其中蜀锦材料之一的黄润,就蜀都赋的描叙,半匹就具有数金的价值,然后灭蜀后国库里面还有锦绮彩绢"各二十万匹"............(吞口水)
顺便提一下隔壁棚的状况好了
《晋阳秋》
米谷二百八十万斛,后宫五千余人。
嗯?
作者: owo0204 (owo0204)   2023-09-19 13:48:00
古代纺织品是硬通货 可以当税缴当薪水发的
作者: zwxyzxxx (小右)   2023-09-19 13:51:00
都是丝绸之类的价值当然高
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2023-09-19 14:01:00
孔明:这下终于知道为什么崇拜我了吧
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-09-19 14:18:00
古蜀国是不是纺织业就蛮发达了?
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2023-09-19 14:25:00
连魏国都要买蜀锦来当奖品了 当然值钱
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-09-19 14:35:00
本来就当地特产品
作者: kissPenis (.人.)   2023-09-19 14:38:00
第一次看到因北伐造成国库空虚是在汉之云以纪录来看 北伐对蜀汉的消耗并没有很大
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2023-09-19 14:44:00
村夫就真的很农啊,他也不会浪费太多兵力乱打姜维应该也是调不了太多资源
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2023-09-19 14:44:00
后宫5000人怎么睡啊诸葛亮内政就跟鬼一样
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 14:49:00
黑粉逻辑已经错乱了,现在他们只剩死忠可以说嘴而已亮黑:蜀国北伐越打越穷 实际:亮子北伐其实越打越多钱亮黑:北伐让人民面有菜色 实际:出处来自没考据的个人传
作者: astrophy   2023-09-19 14:54:00
北伐亏损国力会有疑虑的是姜维不是诸葛亮吧。诸葛亮内政UR耶。后期担忧国力亏空的都是在指姜维。蜀汉将领廖化于景耀五年(262年)姜维出兵狄道时表示:“‘兵不戢,必自焚’,伯约之谓也。智不出敌,而力少于寇,用之无厌,何以能立?诗云‘不自我先,不自我后’,今日之事也。”廖化直白的担忧姜维在亏损国力。陈寿于《三国志》中评:“姜维粗有文武,志立功名,而玩众黩旅,明断不周,终致陨毙。老子有云:‘治大国者犹烹小鲜’况于区区蕞尔,而可屡扰乎哉。”
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 14:57:00
没啊,亮黑每次都在靠北亮子北伐穷兵黩武,每次话题串都
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-09-19 14:58:00
其实说越打越多钱,不如说阿亮本来就是要去抢资源的,消耗魏国就顺便,亏本之前他就闪人了
作者: astrophy   2023-09-19 14:58:00
正史的陈寿认为后期姜维北伐就是没实质效益反倒在亏损国力。
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 14:59:00
一定在靠北这点,甚至前两篇里推文就在靠北亮子了就是那个gtfour,他直接讲亮子北伐就在损耗国力
作者: astrophy   2023-09-19 15:01:00
诸葛亮是真的UR,没话好说,怎么打都不亏还有赚些,但是北伐又不只是他在做,姜维11次北伐总共24年,其实花最多时间北伐的是姜维呀...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-09-19 15:01:00
就体现孔明多神而已 出去打仗当然要有赚 不然打屁
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 15:02:00
姜维的北伐有赚有亏,到底是打平还是耗损还没个定论但是亮子北伐越打越赚已经是历史确定的事了,总是有人无视历史在那边靠北
作者: astrophy   2023-09-19 15:04:00
不过个人认为后期的蜀国就算给诸葛亮北伐个24年也是没办法啦,一定会亏损,连续长年战争是完全不同的状态。你刚打十年可能还能赚,但是拖到这种规模和时间幅度,不亏都难...姜维是一定有亏,这个早有定论了,不只正史的陈寿说,就连当时同期廖化也说了。
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 15:06:00
没吧?亮子真有24年时间北伐,陇右都早就打下来了魏国除了司马懿外根本没人挡得住亮子进攻,除非亮子被扯后脚
作者: astrophy   2023-09-19 15:09:00
要知道11次北伐,连续24年,胜少败多,更别说那个战犯邓艾的段谷之战,那是第九次北伐,人力资源大幅消耗。
作者: dinosd2 (...)   2023-09-19 15:11:00
那是因为姜维完全被邓艾吃死,难不成你觉得亮子也会被吃?
作者: astrophy   2023-09-19 15:13:00
不好说,蜀国开始人才断层,当时连马谡、李严等等的咖都跑出来了,巧妇无米之炊的可能性更大。蜀国后面开始人才断层不好过,一堆鸟咖都跑出来了,强的也老了死了。
作者: iam0718 (999)   2023-09-19 15:19:00
说到老 赵云能活到7X真的猛
作者: astrophy   2023-09-19 15:29:00
赵云后面也不能打了QQ
楼主: zafa (阿剑)   2023-09-19 15:31:00
也不能说完全吃死,邓艾就有判断失误,要不是陈泰坚持发兵救援,只要再十天,狄道城和里面的万余兵就在姜维的手中了(而这一城拿下相当于拿下陇西四郡)
作者: astrophy   2023-09-19 15:34:00
我觉得有一句话说得很好,“不怕神对手,就怕猪队友”猪队友神如诸葛亮都没办法呀,偏偏蜀国后期满满猪队友..
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-19 15:35:00
一个省米粮是全国七分之一 产量比例还行 布匹就真的多所以表示孔明也不是抢钱抢粮抢娘们 是真的有农桑耕织
作者: ak6aq6 (小报)   2023-09-19 15:55:00
亮子北伐穷兵黩武的说法,确实第一次看到是在汉之云没错,不过那阵子流行三国翻案文,甚至还有赵云女子论这种诡异的东西,所以也从没当一回事过。
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-09-19 16:02:00
子午谷奇谋好像也有一阵子被特别吹,记得还听过阿亮怕魏延打下长安自立成一个势力,才不敢让他去的讲法
作者: carllace (柚子)   2023-09-19 16:03:00
赵云女子论好像比汉之云早很多吧
作者: dg7158   2023-09-19 16:13:00
蜀锦当时可是奢侈品不仅蜀国其他各国也是追捧如果真的让亮子打满24年还会不会有晋就很难说了
作者: astrophy   2023-09-19 16:42:00
没人才是要怎么打,一人开战?诸葛亮要死前就开始有一些猪队友跑出来了,更何况要持续恶化到24年后,很不好过啊。
作者: falken (诚意)   2023-09-19 17:48:00
蜀锦不就跟信长炒茶器一样,上流阶层在玩的奢侈品
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-09-19 18:07:00
炒热茶器其实是信长与堺商会的目标一致,但蜀锦本来就是蜀地贵重资产了.

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