[闲聊] 原来主合的刘禅才是顾及天下百姓?
楼主: ehentai (e.hentai) 2023-09-19 09:28:50
YT上看到有中国人如此评价诸葛亮与刘禅
https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
就历史上来说，北伐的诸葛亮真有给蜀汉带来沉重的负担吗?
刘禅算的上顾及天下苍生的主和派吗?
最后贴个P站的图增加ACG点
https://pixiv.cat/72776403-1.jpg
https://pixiv.cat/72776403-6.jpg
https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
就历史上来说，北伐的诸葛亮真有给蜀汉带来沉重的负担吗?
刘禅算的上顾及天下苍生的主和派吗?
最后贴个P站的图增加ACG点
https://pixiv.cat/72776403-1.jpg
https://pixiv.cat/72776403-6.jpg
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 09:30:00
嗯 他在宫山小
作者: Gentlemon (Gentlemon) 2023-09-19 09:30:00
笑点在你认真看他们的文章
作者: fenix220 (菲) 2023-09-19 09:30:00
作者: npc776 (二次元居民) 2023-09-19 09:31:00
关在蜀地才真的会饿死 那地养不起多少人口 总要玛丽亚之墙
作者: imut (Orx) 2023-09-19 09:31:00
笑点是你去看支那人的影片
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2023-09-19 09:31:00
他自杀铭志我就信
作者: npc776 (二次元居民) 2023-09-19 09:32:00
大远征消耗一下 再说每次出去也都劫到不少东西回来
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-09-19 09:32:00
金人 蒙古人 满人 日本人：那你们当初在抗三小
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-09-19 09:32:00
刘禅只是在玩而已
作者: probsk (红墨水) 2023-09-19 09:33:00
刘禅本来也是支持姜维北伐的 问题只是打不出去
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-09-19 09:33:00
那怎么还等到邓艾爬山空降到面前才投降
作者: snocia (雪夏) 2023-09-19 09:33:00
刘禅根本支持北伐齁，军权都交给姜维去玩了
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-09-19 09:33:00
村夫时期应该是越打越强吧 练兵然后又去劫粮劫人
作者: risingheart (空翔) 2023-09-19 09:34:00
刘禅很支持吧 他不支持本土派根本不给姜维出去打
作者: saviora (飓风之翼) 2023-09-19 09:35:00
诸葛在时 亦不觉异 自公殁后 不见其比
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-09-19 09:35:00
如果是压榨国民来的 四川人怎会自发性的盖庙缅怀亮子
作者: snocia (雪夏) 2023-09-19 09:36:00
不过至于是否带给蜀汉沉重负担，当然是有的，历史上也很多人批评过，可是问题是不打干脆投降，以蜀国的国土大小，全民炼成精了也不可能恢复汉室
作者: saviora (飓风之翼) 2023-09-19 09:36:00
刘禅真的要降 诸葛死后就可以降了
作者: donaldmusk (DonaldMusk) 2023-09-19 09:36:00
刘禅在位40年 以偏安角度来说干的不差
作者: wai0806 (臣妾办不到啊) 2023-09-19 09:36:00
听信黄皓耍白痴
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2023-09-19 09:37:00
葛老汉内政SS，做到了平衡点才能北伐那么多年没把经济搞炸掉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 09:37:00
照这个逻辑 日本打过来的时候光头应该直接全面投降为了天下百姓 同时也照这个逻辑 阿共根本也不该反光头 为了天下百姓
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2023-09-19 09:38:00
穷兵黩武的话蜀那个鸟蛋小地方早就完蛋了
作者: freezeshot (Danny0925) 2023-09-19 09:39:00
东条英机：都是他们在反抗
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-09-19 09:39:00
反观某岛 穷兵黩武 生灵涂炭
作者: haseyo25 2023-09-19 09:39:00
阿斗适合当和平时的君主，但是他也没阻止亮子打出去
作者: a1216543 (喳。) 2023-09-19 09:39:00
都是诸葛亮挑衅魏国才会害蜀国被灭
作者: samvii (....) 2023-09-19 09:40:00
蜀汉自己养自己活的了，但是曹魏人口是蜀汉五倍以上，玩RTS一矿打五矿的拖到后期操作再威的都打不过，当然要打前期快攻，打不下也骚扰对方影响他的经济。
作者: bomda (蹦大) 2023-09-19 09:40:00
呵呵 逻辑死
作者: inmatao 2023-09-19 09:44:00
帮结论：二战时大家都应该要向轴心国投降，死伤要算同盟国和受害国自己的责任
作者: HarunoYukino 2023-09-19 09:46:00
这已经是2X年的东西了。全国连线版时代就很盛行翻案刘禅的文章其中一条就是讲这个
作者: Sischill (Believe or not) 2023-09-19 09:49:00
这不是曹魏粉最爱的说法嘛?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-19 09:50:00
曹魏粉早就不屑这种过时的说法了吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 09:51:00
应该是祖国统一粉吧 不然曹操怎么不投降袁绍 袁绍那么强 再之前联合军怎么不投降董卓 董卓那么强 逻辑根本不通
作者: HarunoYukino 2023-09-19 09:51:00
是不是魏粉我不知道，翻案刘禅的文有一条就讲诸葛穷兵黩武
作者: npc776 (二次元居民) 2023-09-19 09:51:00
阿瞒实质统一了阿 蜀吴那两块烂地是能干嘛(ry
作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-09-19 09:53:00
近几年就很多这种古人翻案文啊 一生废物翻成千古一帝 永世忠诚翻成心机算尽 当笑话看看就好可别太认真
作者: HarunoYukino 2023-09-19 09:54:00
不是近几年，是20年前就这样了
作者: mekiael (台湾加油) 2023-09-19 09:55:00
近几年中国很多这种低能翻案文
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-19 09:56:00
不是近几年 这起码20年前的论点早就大家不想看了
作者: Pep5iC05893 (结束) 2023-09-19 09:58:00
近百年 这样应该就没问题了
作者: safy (Ty) 2023-09-19 09:58:00
这种其实就比拳头, 打不赢又不听话只是自讨苦吃
作者: Tads 2023-09-19 10:02:00
笑死 打到快烧到自己才投降也能算是主和派也不想想他让多少人上前线送死
作者: HarunoYukino 2023-09-19 10:07:00
轩辕剑外赚.汉之云里面就采用诸葛亮穷兵黩武的观点这东西也不是近几年来的产物
作者: akway (生活就是要快乐) 2023-09-19 10:15:00
曹家最后也没多久被司马家灭了啊 最后搞八王之乱 天下百姓有过比较好？
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4) 2023-09-19 10:19:00
就通灵文，看看就好
作者: oasis404 (绿洲404) 2023-09-19 10:21:00
嗯嗯，诸葛亮北伐是祸国殃民
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-09-19 10:21:00
刘备有入蜀机会就是当时川地内斗很严重 北伐对转移派系内斗注意力很好用 内斗减少对百姓来说也比较安定
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-09-19 10:32:00
个人言论而已有什么好大惊小怪的？又不是大部分人都这样想
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-09-19 10:35:00
会说他是主和真的是严重误解，他是打到没人可打才投降，难道你会认为二战法国是主和吗?那算是邓艾的斩首行动成功的结果好吗
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2023-09-19 10:36:00
偏安必死无疑 不能因为诸葛亮翻盘打输就怪他
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2023-09-19 10:37:00
他是烂
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-09-19 10:39:00
会有这样的说法大多都是滞蜀魏粉的美化解释
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-19 10:39:00
有史书记载蜀汉亡了多年后，当地居民在吹当年丞相治下多美好的 与此同时曹操那种屠城当军粮的就算了吧
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-09-19 10:40:00
打输的也不是阿亮阿XD 阿亮在魏根本不太敢去动蜀龟都来不及了
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-19 10:42:00
阿斗优点还是有的，通常这种臣子权力太大的，臣子不搞事，皇帝也会逼你搞，不然就去死，阿斗能不搞事成就诸葛亮美名已经是历史罕见的事了整体而言蜀汉这群人在那种时代，道德水平是真的很高
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-09-19 10:43:00
以肯放权给阿亮这部分来看 阿斗确实不是真的蠢的皇帝真的蠢的会把权力抓回来 然后自己把国家搞到自爆
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 10:44:00
那是诸葛亮权势极大军政一把抓 而且文武百官军队民众全部都听诸葛亮的 刘禅真的想干嘛也没得做 你看之后姜维就被搞了
作者: tonyycool (正) 2023-09-19 10:46:00
主和？主合？
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-19 10:46:00
同样前后几个类似的，汉献帝还是曹家的，一样被捏的死死的，还是有尝试搞事
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-09-19 10:47:00
抓得死死的 真的不爽还是会有想搞事的啦 而且阿斗看起来
作者: aduijjr (阿战) 2023-09-19 10:48:00
政治需求
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-09-19 10:48:00
也不像那种对阿亮口服心不服的 不然阿亮一死就会清算了
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-09-19 10:50:00
刘禅有个对比组就是万历啊，你看万历在张居正死后怎么搞的，就知道刘禅已经算是挺合格的，成功收权也没把国家搞崩
作者: qwe88016 (东) 2023-09-19 10:53:00
小学生都看得出来支那人写这个是什么意图
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2023-09-19 11:15:00
用二战法国比怪怪的，贝当回国前内阁是主战派略大于主
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-09-19 11:15:00
曹魏司马家动不动就砍自己同事全家 反观蜀汉连李严欺君都可以头留着只是被冷冻 真的爱民就不可能考虑投降
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2023-09-19 11:16:00
和派，他回国后跟魏刚两个人开始鼓吹停火内阁风向才变
作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-09-19 11:17:00
其实曹魏那样是比较正常的 蜀宽容成那样才比较奇葩XD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2023-09-19 11:17:00
，毕竟全部高层杀最多德国人的国家英雄说已经输了要停战配上现任军头敲边鼓，其他文人内阁还能说什么？事实上法国可以选择做流亡政府就是，但贝当为首的军队早就看这个第三共和国不爽很久了，逮到机会当然要夺权
作者: windr (天河银明) 2023-09-19 11:22:00
就阿斗没有硬扯阿亮后腿导致国家快速衰弱，阿亮死后阿斗还撑了些时间，对手强大太多打不过正常
作者: Dheroblood (神手1号) 2023-09-19 11:24:00
所以当时不应该抗日的对ㄅ
作者: outman (出外人) 2023-09-19 11:36:00
蜀汉集团在中国历史上真的极少见的君臣都很宽容的国家...阿斗就不像他老爸是能打天下的君主但以亡国君的标准而言他真的算高标的 对照组你可以找一狗票比他烂不只10倍的一堆
作者: pili955030 (阿丙) 2023-09-19 11:41:00
阿亮都过世30年了，蜀汉才灭亡。怎样锅都不会算在阿亮的头上
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2023-09-19 11:43:00
刀刀自己头上才投降 他才是最穷兵黩武的要是他妈版规可以追加挺共要桶就不用看某个。说话了
作者: csaga (风之骑士) 2023-09-19 11:59:00
刘禅在位41年，还没有被反，干这还有什么好说的，你能干得比他久？
作者: windsea39 (月亮下游玩的风) 2023-09-19 12:05:00
跟吴三桂是和平统一大使概念差不多
作者: a103232 (Lu凉凉) 2023-09-19 12:25:00
不支持北伐，直接开关投降就好啦
作者: peterw (死神从地狱归来) 2023-09-19 12:27:00
丞相北伐不是越伐越有钱？而且搞清楚，曹魏才是侵略方
作者: kissung (天堂鸦) 2023-09-19 12:38:00
刘禅=龟守台湾、诸葛亮=硬要反攻大陆^ ^
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 12:44:00
欸 不对喔 曹魏才是正统 他是正式接受汉朝禅让的严格来说蜀吴这两个才是搞军阀割据
作者: tim5201314 (花美男) 2023-09-19 12:45:00
好了啦 又想洗系列文喔
作者: papertim (吃纸小鹿) 2023-09-19 12:59:00
孔明超逆天，越打经济越好
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-09-19 13:01:00
姜维即使有孔明提拔但他本身还是蜀汉派系里最弱的降将体系 国内会对他大小眼的人很多也是很正常（连孔明的儿子诸葛瞻都是跟姜维对立的） 后来姜维掌控军权也是在孔明死后很久费祎死去后才达成
作者: astrophy 2023-09-19 14:00:00
别闹了，刘禅哪里是主和了，他在位41年极力支持诸葛亮和姜维北伐，是到了姜维能力不足反而越打越伤国力，开始压榨世族，才引发世族和民间厌战弃战的风气，搞到连刘禅保了那么多年姜维最后也保不住只好把他拉下台，终究刘禅也没玩整体战把国民身家全部赔下去，谈和还算是谈到不错的条件，三国志等真实史书对于刘禅的评价都很不错，严格说来是当的很不错的君主了。
作者: HarunoYukino 2023-09-19 14:20:00
陈寿对他的评语没有说很好。
作者: kissPenis (.人.) 2023-09-19 14:40:00
诸葛亮有搜刮民财??
作者: astrophy 2023-09-19 14:42:00
陈寿评刘禅‘素丝无常，唯所染之’，就是中等，听用人才极好，却不善辨才次坏。晋朝张华问李密：“安乐公（刘禅）何如？”密曰：“可次齐桓。”华问其故，对曰：“齐桓得管仲而霸，用竖刁而虫流。安乐公得诸葛亮而抗魏，任黄皓而丧国，是知成败一也。”—晋书可次齐桓，这评语不赖了，一样缺点，不善辨才。诸葛亮在与杜微书中评价后主说：“朝廷年方十八，天资仁敏，爱德下士。”。诸葛亮私底下对于刘禅听用人才这个优点极力赞扬。我认为其实蜀国后期本身最大悲剧就是没有人才也没有贤才了，刘禅这个优点根本无处可用。
作者: peterw (死神从地狱归来) 2023-09-19 15:00:00
“咨诹善道，察纳雅言，深追先帝之遗教”这样看来阿亮教的阿斗有在听
作者: tim5201314 (花美男) 2023-09-19 15:14:00
听用人才但又不善辨 实际上是没主见好听一点的讲法吧
作者: astrophy 2023-09-19 15:22:00
这不太一样，因为刘禅全都会听，不只只听一方之言，所以不会被邪佞把持。要说主见他也有主见，诸葛亮死后，他也力排众议，连续撑了24年北伐，姜维被朝廷各方斗烂，刘禅也保他保了24年了。所以才说刘禅就被评不错，他的才能很吃国家本身人才多寡，如果多的话就是再世齐桓。
作者: suanruei (suanruei) 2023-09-19 15:35:00
造成沉重负担的明明是姜维北伐，而且锅应该算在蒋琬、费袆头上
