Re: [讨论] 日本古代锻造刀真的有如此锋利吗？
楼主: eros61204 (肿胀) 2023-09-13 18:36:46
※ 引述《eros61204 (肿胀)》之铭言：
: ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之铭言：
: : ※ 引述《mofass (废文产生器)》之铭言：
: : : 蜻蛉切
: : : 名称的由来是在战场中，蜻蜓飞到枪刃上时被切成两半，因而得名
: : : https://i.imgur.com/qdEbOnV.jpg
: : : 漫画中赌银杏自然落下会被切开
: : : 太扯了吧？当然切不开啊
: : : 不要说古锻造刀，现在的技术也做不出来这种东西吧（超音波刀大概可以）
: : : 日本古代锻造刀真的有如此锋利吗？扯的吧？
: : 稍微科普一下，对刀具不熟悉的人常常会把锋利度和刀具的品质画上等号，但其实锋利度
: : 和刀具的品质关系并不很大。
: : 切割这个动作其实就是一个物质（刀锋）挤入另一个物质，将它分开的过程，因此影响锋
: : 利度最主要的因素就是形状，整把刀通过物体的时候越顺畅越好，所以刀锋的角度越小越
: : 好刀身的厚度越薄越好，如果一把刀薄如蝉翼它的切割能力会超强，但是为什么不这么做
: : 也很容易想像，因为强度会不够。
: : 所以不同用途的刀具才会有不同的形状，厨刀只会用来切割很软的东西所以做得很薄而且
: : 没有刀脊，斧头则是做得非常厚刀锋角度也很大确保撑得住冲击，露营刀在有足够厚的刀
: : 脊保证强度的前提下又有一定的切割能力，匕首则是除了刺杀人之外没什么特别好用的场
: : 合，绞切金属的机具甚至根本没有刀锋。
: : 此外评价一把刀剑另一个重要的要素就是钢材，现在评价刀具的钢材时最常使用的三个面
: : 向是硬度、韧性、防锈，防锈的部分先不谈，钢材的硬度和韧性往往是相斥的。
: : 硬度越高的金属在切割的时候自身的耗损越小也就是越不容易钝，但是在遇到冲击的时候
: : 容易崩刃或断裂，相反的越软的金属越容易钝，但是遇到冲击的时候往往只会卷刃或弯曲
: : 而不会断裂，所以要用哪种钢材也是依用途和个人偏好而不同，有人不喜欢磨刀所以选硬
: : 的钢材可以久久才磨一次，有人觉得刀反正都会钝，不如用比较软的钢材随意磨几下就会
: : 非常锋利。
: : 普遍来说，作为武器的刀剑会偏向使用韧性高的钢材，毕竟在战场上刀剑钝了弯了总比断
: : 了好，加上受限于冶金的技术，古代的刀剑通常硬度都在HRC 50以下，现在菜市场没牌的
: : 菜刀也通常有50～55的硬度，可见古代刀剑有多软，为什么战士每天坐在营火旁边都在磨
: : 刀，就是因为他的剑真的随便砍点什么东西都会立刻钝掉。
: : 世界各地的刀匠都在苦思冥想如何提升和平衡这两种特性，阿拉伯刀匠混合不同的钢材做
: : 成大马士革钢，而日本的刀匠在硬钢中夹软芯，因此日本刀的刀锋硬度达到惊人的HRC 55
: : ，可以说碾压同期的其他刀剑，两刀对砍日本刀还真的可以把对面的刀像黏土一样砍入，
: : 日本刀锋利的印象也是这么来的。但是相对的它很容易崩刃，又因为软芯的关系没那么容
: : 成大马士革钢，而日本的刀匠在硬钢中夹软芯，因此日本刀的刀锋硬度达到惊人的HRC 55
: : ，可以说碾压同期的其他刀剑，两刀对砍日本刀还真的可以把对面的刀像黏土一样砍入，
: : 日本刀锋利的印象也是这么来的。但是相对的它很容易崩刃，又因为软芯的关系没那么容
: : 易断，ACG里面常有激战后呈现锯齿状崩刃的日本刀也是由此而来的印象，欧洲的剑虽然
: : 也会有崩口但是更像是刀刃被砍入或是卷刃的缺口，我们也很少看到欧洲的剑像日本刀那
: : 样刀刃整片整片崩落断成锯齿状的影像。
: : 所以说刀刃的锋利度和这把刀的品质关系不是那么大，锋利度只和形状和硬度有关，如果
: : 可以把钻石磨成一把厨刀它的锋利度一定无与伦比，但是拿它砍任何东西八成会离开断裂
: : ，这也是陶瓷刀始终无法取代金属刀的原因。
: : 至于现代最新的冶金技术做出来的刀具怎么样呢，现在的冶金技术可以让钢材在拥有极高
: : 韧性的情况下达到HRC 60～65的硬度，可以拿它去砍砖头都只会有小小的卷刃。
: : 你可以想像古代人如果和你一起行动，看到你带的刀东砍西砍两三天都不会钝，不小心砍
: : 到硬物也只是稍微卷刃，甚至完全不用涂油保养也不会生锈的时候会有多么震惊，一定觉
: : 得这是真正的神兵利器啊，唯一的缺点就是当它真的钝了的时候你要去打磨会磨到很想死
: : 而已。
: :
: ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之铭言：
: : ※ 引述《mofass (废文产生器)》之铭言：
: : : 蜻蛉切
: : : 名称的由来是在战场中，蜻蜓飞到枪刃上时被切成两半，因而得名
: : : https://i.imgur.com/qdEbOnV.jpg
: : : 漫画中赌银杏自然落下会被切开
: : : 太扯了吧？当然切不开啊
: : : 不要说古锻造刀，现在的技术也做不出来这种东西吧（超音波刀大概可以）
: : : 日本古代锻造刀真的有如此锋利吗？扯的吧？
: : 稍微科普一下，对刀具不熟悉的人常常会把锋利度和刀具的品质画上等号，但其实锋利度
: : 和刀具的品质关系并不很大。
: : 切割这个动作其实就是一个物质（刀锋）挤入另一个物质，将它分开的过程，因此影响锋
: : 利度最主要的因素就是形状，整把刀通过物体的时候越顺畅越好，所以刀锋的角度越小越
: : 好刀身的厚度越薄越好，如果一把刀薄如蝉翼它的切割能力会超强，但是为什么不这么做
: : 也很容易想像，因为强度会不够。
: : 所以不同用途的刀具才会有不同的形状，厨刀只会用来切割很软的东西所以做得很薄而且
: : 没有刀脊，斧头则是做得非常厚刀锋角度也很大确保撑得住冲击，露营刀在有足够厚的刀
: : 脊保证强度的前提下又有一定的切割能力，匕首则是除了刺杀人之外没什么特别好用的场
: : 合，绞切金属的机具甚至根本没有刀锋。
: : 此外评价一把刀剑另一个重要的要素就是钢材，现在评价刀具的钢材时最常使用的三个面
: : 向是硬度、韧性、防锈，防锈的部分先不谈，钢材的硬度和韧性往往是相斥的。
: : 硬度越高的金属在切割的时候自身的耗损越小也就是越不容易钝，但是在遇到冲击的时候
: : 容易崩刃或断裂，相反的越软的金属越容易钝，但是遇到冲击的时候往往只会卷刃或弯曲
: : 而不会断裂，所以要用哪种钢材也是依用途和个人偏好而不同，有人不喜欢磨刀所以选硬
: : 的钢材可以久久才磨一次，有人觉得刀反正都会钝，不如用比较软的钢材随意磨几下就会
: : 非常锋利。
: : 普遍来说，作为武器的刀剑会偏向使用韧性高的钢材，毕竟在战场上刀剑钝了弯了总比断
: : 了好，加上受限于冶金的技术，古代的刀剑通常硬度都在HRC 50以下，现在菜市场没牌的
: : 菜刀也通常有50～55的硬度，可见古代刀剑有多软，为什么战士每天坐在营火旁边都在磨
: : 刀，就是因为他的剑真的随便砍点什么东西都会立刻钝掉。
: : 世界各地的刀匠都在苦思冥想如何提升和平衡这两种特性，阿拉伯刀匠混合不同的钢材做
: : 成大马士革钢，而日本的刀匠在硬钢中夹软芯，因此日本刀的刀锋硬度达到惊人的HRC 55
: : ，可以说碾压同期的其他刀剑，两刀对砍日本刀还真的可以把对面的刀像黏土一样砍入，
: : 日本刀锋利的印象也是这么来的。但是相对的它很容易崩刃，又因为软芯的关系没那么容
: : 成大马士革钢，而日本的刀匠在硬钢中夹软芯，因此日本刀的刀锋硬度达到惊人的HRC 55
: : ，可以说碾压同期的其他刀剑，两刀对砍日本刀还真的可以把对面的刀像黏土一样砍入，
: : 日本刀锋利的印象也是这么来的。但是相对的它很容易崩刃，又因为软芯的关系没那么容
: : 易断，ACG里面常有激战后呈现锯齿状崩刃的日本刀也是由此而来的印象，欧洲的剑虽然
: : 也会有崩口但是更像是刀刃被砍入或是卷刃的缺口，我们也很少看到欧洲的剑像日本刀那
: : 样刀刃整片整片崩落断成锯齿状的影像。
: : 所以说刀刃的锋利度和这把刀的品质关系不是那么大，锋利度只和形状和硬度有关，如果
: : 可以把钻石磨成一把厨刀它的锋利度一定无与伦比，但是拿它砍任何东西八成会离开断裂
: : ，这也是陶瓷刀始终无法取代金属刀的原因。
: : 至于现代最新的冶金技术做出来的刀具怎么样呢，现在的冶金技术可以让钢材在拥有极高
: : 韧性的情况下达到HRC 60～65的硬度，可以拿它去砍砖头都只会有小小的卷刃。
: : 你可以想像古代人如果和你一起行动，看到你带的刀东砍西砍两三天都不会钝，不小心砍
: : 到硬物也只是稍微卷刃，甚至完全不用涂油保养也不会生锈的时候会有多么震惊，一定觉
: : 得这是真正的神兵利器啊，唯一的缺点就是当它真的钝了的时候你要去打磨会磨到很想死
: : 而已。
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作者: ocean11 (深海) 2023-09-13 18:46:00
专业
作者: G8PIG (基八猪) 2023-09-13 19:03:00
专业，推
作者: chinnez (棱靘) 2023-09-13 19:13:00
用不同的铁材来打一把刀真的是非常古老的年代，锻打次数不够多可能连正常化退火都会炸成碎片
作者: x81909 (沉默信仰) 2023-09-13 19:17:00
也太专业
作者: MeiHS (囧) 2023-09-13 19:56:00
所以single crystal的刀，做得出来的话，会是韧性极品吗？
作者: jupto (op) 2023-09-13 20:17:00
锻刀大赛证明很多次了 多种钢材结合唯一实用的理由就是钢材太烂 好的成品钢做出来的武器性能完全屌打复合钢
作者: a1106abc (HP都陷入内战中) 2023-09-13 20:53:00
锻刀大赛大马士革多层钢还是蛮常夺冠的吧
楼主: eros61204 (肿胀) 2023-09-13 21:46:00
以下回复jupto没有错，实际上乌兹钢的应用也会因为无法确认原料的纯度，透过使用堆叠交错的手法使钢胚本身材料混合完全，借此达到一定的金相稳定度，以利后面做热处理，基本可以理解成将黑色与白色原料滴在两边会非常明显，但经过不断的搅拌，它最终会趋近于相近的颜色，也因为这样的关系，在后续研磨的部分就会有很大的问题，这部分就要牵扯到磨削力学，这就更艰深了，对于一般人是无法理解的
作者: Peacex (夜无想) 2023-09-13 23:56:00
这篇有趣 专业推
