Re: [讨论] 日本古代锻造刀真的有如此锋利吗?

楼主: eros61204 (肿胀)   2023-09-13 13:59:58
※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之铭言:
: ※ 引述《mofass (废文产生器)》之铭言:
: : 蜻蛉切
: : 名称的由来是在战场中,蜻蜓飞到枪刃上时被切成两半,因而得名
: : https://i.imgur.com/qdEbOnV.jpg
: : 漫画中赌银杏自然落下会被切开
: : 太扯了吧?当然切不开啊
: : 不要说古锻造刀,现在的技术也做不出来这种东西吧(超音波刀大概可以)
: : 日本古代锻造刀真的有如此锋利吗?扯的吧?
: 稍微科普一下,对刀具不熟悉的人常常会把锋利度和刀具的品质画上等号,但其实锋利度
: 和刀具的品质关系并不很大。
: 切割这个动作其实就是一个物质(刀锋)挤入另一个物质,将它分开的过程,因此影响锋
: 利度最主要的因素就是形状,整把刀通过物体的时候越顺畅越好,所以刀锋的角度越小越
: 好刀身的厚度越薄越好,如果一把刀薄如蝉翼它的切割能力会超强,但是为什么不这么做
: 也很容易想像,因为强度会不够。
: 所以不同用途的刀具才会有不同的形状,厨刀只会用来切割很软的东西所以做得很薄而且
: 没有刀脊,斧头则是做得非常厚刀锋角度也很大确保撑得住冲击,露营刀在有足够厚的刀
: 脊保证强度的前提下又有一定的切割能力,匕首则是除了刺杀人之外没什么特别好用的场
: 合,绞切金属的机具甚至根本没有刀锋。
: 此外评价一把刀剑另一个重要的要素就是钢材,现在评价刀具的钢材时最常使用的三个面
: 向是硬度、韧性、防锈,防锈的部分先不谈,钢材的硬度和韧性往往是相斥的。
: 硬度越高的金属在切割的时候自身的耗损越小也就是越不容易钝,但是在遇到冲击的时候
: 容易崩刃或断裂,相反的越软的金属越容易钝,但是遇到冲击的时候往往只会卷刃或弯曲
: 而不会断裂,所以要用哪种钢材也是依用途和个人偏好而不同,有人不喜欢磨刀所以选硬
: 的钢材可以久久才磨一次,有人觉得刀反正都会钝,不如用比较软的钢材随意磨几下就会
: 非常锋利。
: 普遍来说,作为武器的刀剑会偏向使用韧性高的钢材,毕竟在战场上刀剑钝了弯了总比断
: 了好,加上受限于冶金的技术,古代的刀剑通常硬度都在HRC 50以下,现在菜市场没牌的
: 菜刀也通常有50~55的硬度,可见古代刀剑有多软,为什么战士每天坐在营火旁边都在磨
: 刀,就是因为他的剑真的随便砍点什么东西都会立刻钝掉。
: 世界各地的刀匠都在苦思冥想如何提升和平衡这两种特性,阿拉伯刀匠混合不同的钢材做
: 成大马士革钢,而日本的刀匠在硬钢中夹软芯,因此日本刀的刀锋硬度达到惊人的HRC 55
: ,可以说碾压同期的其他刀剑,两刀对砍日本刀还真的可以把对面的刀像黏土一样砍入,
: 日本刀锋利的印象也是这么来的。但是相对的它很容易崩刃,又因为软芯的关系没那么容
: 成大马士革钢,而日本的刀匠在硬钢中夹软芯,因此日本刀的刀锋硬度达到惊人的HRC 55
: ,可以说碾压同期的其他刀剑,两刀对砍日本刀还真的可以把对面的刀像黏土一样砍入,
: 日本刀锋利的印象也是这么来的。但是相对的它很容易崩刃,又因为软芯的关系没那么容
: 易断,ACG里面常有激战后呈现锯齿状崩刃的日本刀也是由此而来的印象,欧洲的剑虽然
: 也会有崩口但是更像是刀刃被砍入或是卷刃的缺口,我们也很少看到欧洲的剑像日本刀那
: 样刀刃整片整片崩落断成锯齿状的影像。
: 所以说刀刃的锋利度和这把刀的品质关系不是那么大,锋利度只和形状和硬度有关,如果
: 可以把钻石磨成一把厨刀它的锋利度一定无与伦比,但是拿它砍任何东西八成会离开断裂
: ,这也是陶瓷刀始终无法取代金属刀的原因。
: 至于现代最新的冶金技术做出来的刀具怎么样呢,现在的冶金技术可以让钢材在拥有极高
: 韧性的情况下达到HRC 60~65的硬度,可以拿它去砍砖头都只会有小小的卷刃。
: 你可以想像古代人如果和你一起行动,看到你带的刀东砍西砍两三天都不会钝,不小心砍
: 到硬物也只是稍微卷刃,甚至完全不用涂油保养也不会生锈的时候会有多么震惊,一定觉
: 得这是真正的神兵利器啊,唯一的缺点就是当它真的钝了的时候你要去打磨会磨到很想死
: 而已。
:
作者: fman (fman)   2023-09-13 14:02:00
推,这篇也是专业长知识了
作者: MeiHS (囧)   2023-09-13 14:03:00
要打出回火麻田散铁
作者: eva05s (◎)   2023-09-13 14:04:00
用技术客服先天条件的不足
作者: jazon (Perhaps, Love)   2023-09-13 14:04:00
看西洽长知识
作者: zseineo (Zany)   2023-09-13 14:05:00
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-09-13 14:06:00
推,涨知识
作者: blaukatze (姬 泰)   2023-09-13 14:06:00
感谢分享,相关领域的知识真的太庞杂,很难讲得周全
作者: viper9709 (阿达)   2023-09-13 14:12:00
推专业
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2023-09-13 14:12:00
说白就是先天不足技术补强,所以看到说日本技术烂的都很问号,正常情况缺材料成那样能不能打造武器都是问题
作者: b325019 (望月)   2023-09-13 14:15:00
矿物杂质严重也体现在日本在金银纯化方式的多变
作者: a71085 (iii)   2023-09-13 14:15:00
很久以前看麻田散铁还以为是啥日本东西 结果后来才知道是直接音译 还蛮好笑的刚好很有日本味道
作者: jetzake (加菲猫)   2023-09-13 14:15:00
比起那些吹什么越王勾践剑的 日本刀的技术实在的多啊
作者: jeww90058 (Jeww)   2023-09-13 14:16:00
作者: inte629l   2023-09-13 14:22:00
推 长知识了
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-09-13 14:27:00
越王勾践剑那个光看图都知道是好剑啊
作者: uxy82 (钱球)   2023-09-13 14:28:00
吹自己文化的东西很正常吧,日本不也有村正
作者: zm0243 (北门游兔)   2023-09-13 14:29:00
勾践剑是青铜器时代文物,比武士刀早了700年,我懂敬佩日本人从玉钢打出刀剑不易,但可以不要轻易否认其他文物的价值吗= =
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2023-09-13 14:34:00
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-09-13 14:34:00
专业赞
作者: kaze1225 (kaze)   2023-09-13 14:35:00
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-09-13 14:39:00
专业推
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-09-13 14:39:00
越王勾践剑还能保有外型跟花纹已经相当不简单了
作者: blaukatze (姬 泰)   2023-09-13 14:41:00
没看到实物之前真的无法想像青铜器可以这么美
作者: cn5566 (西恩)   2023-09-13 14:47:00
推 缺乏天然条件 生命仍然会找到出路
作者: o07608 (无良记者)   2023-09-13 14:49:00
所以日本刀那种外型是受到外在限制而出现的演变,并非本身有有别一般刀剑外型的其他原理吗
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2023-09-13 14:57:00
锻造王2
作者: justicebb   2023-09-13 14:58:00
用成语来说就是好钢用在刀刃上
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-09-13 14:59:00
刀型是从蕨手刀,方便骑马使用的刀型演变来的吧?
作者: justicebb   2023-09-13 14:59:00
然后日本缺旷所以普遍无铁制防具,所以主要追求锋利度毕竟巷战或村庄掠夺战类狭隘地形长枪反而没刀好用
作者: zm0243 (北门游兔)   2023-09-13 15:05:00
武器形制一定会受到外在限制, 早期太刀刀柄弯曲方向除了受蕨手刀影响,也有一说是受限当时锻打技术难造更弯的刀身的补救措施,属于技术限制。应仁之乱后战场步兵比例更高时,日本刀的弯曲幅度也更低,马刀的要素更少,这就属于用途的外因影响
作者: chuegou (chuegou)   2023-09-13 15:23:00
我喜欢最后的结语
作者: k7626773 (pandisun)   2023-09-13 15:23:00
赶快推,涨知识
楼主: eros61204 (肿胀)   2023-09-13 15:32:00
因为还在上班,没办法回的太详细刚刚休息时间有注意到一些版友提的问题也是值得讨论如果大家有兴趣,待我有空也可以在推文回复,若是太多也可以再发文回但先跟各位版友打个消毒针在这方面因为牵扯的领域十分广泛,有历史、地理、机械等;即便是参考诸多博士的论文或是文献,其实也是各方领域的专家,根据历史挖掘的“结果”,依照符合逻辑的“猜想”做的判断,因此,这方面的资讯是可能无时无刻被推翻或是修正的;预期可以得到“绝对的正确答案”的版友必然会对这些讨论失望,所以还请大家保持开明的心态去看待推文中出现的各方声音
作者: xenorick   2023-09-13 15:45:00
作者: bilo8956   2023-09-13 15:55:00
作者: onelife (旺來)   2023-09-13 16:32:00
作者: landyue2315 (有名字就好)   2023-09-13 16:49:00
有料
作者: Hey2 (Hey)   2023-09-13 16:59:00
精彩推
作者: uTYAr (#16)   2023-09-13 17:00:00
作者: joe2 (狗翰)   2023-09-13 17:08:00
所以配刀就变成武士阶级的象征 因为稀少 刚好符合封建统治其实战争中 刀很早就被取代了 先是长枪、弓箭 后是火枪砲日本刀的所谓锋利 是建立在不对称武力的印象上倭寇侵扰明国沿海 就用武士刀杀翻了边防戚继光说:长兵不捷,短兵不接,身多两断! 就是证明
作者: d512634 (薯条)   2023-09-13 17:22:00
7继光7起来 7777777
作者: alen3822 (人)   2023-09-13 18:24:00
感谢分享
作者: win4104 (BB)   2023-09-13 18:43:00

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