Re: [闲聊] 主战=爱国 反战/主和=卖国 是啥时开始的

楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-09-11 11:01:03
其实本来就没有绝对对错,因为求和是人性
背后是不欲看到人命牺牲的妥协
不然以此道理,所有在暴力下屈服的大众都是卖XX(比如卖灵魂)了
(虽然我的确常常有这种违和感)
电影跟现实常有一群匪徒绑架人质:为什么不一群人直接人数优势杀上去夺枪围殴
上百人死几十个当盾牌总可以逆转胜吧,都不反抗电影都有演常常几乎死光不是吗
某个小岛是不是活该,上百万人只会撑雨伞游行,全部揍上去,警察多有比人多吗
某个被集中营种棉花的,几百万人被关为什么不牺牲几十万人赢得自由看看,连试都不试
二战犹太人集中营,就多少案例送进去就是死了,几十万人为啥不至少抵抗个一次
你们都是卖犹太卖种族份子,牺牲个10几万至少让其他人逃走或有机会不行吗
现实生活中,说真的主和才是主流趋势,因为你有人性不想随便牺牲不特定人的性命
因为这是道德难题,想主战就要有牺牲,问题谁要当牺牲的那个?
大家说好一拥而上抢枪擒抱群攻,问题真要动手谁自愿当战死率最高的韭菜
真的有多少人有觉悟:我行我上?
所以说放大到家国也是亦然,撇开纯粹个人贪生怕死或有利可图要卖同胞的政客外
有时候主和派真的不只是这么自私,而是人性觉得差距太大以及不想一堆人轻易送命
无论是哪一方,主战的往往都是标榜"再坚持一下我们就能胜利"的信条,但谁知道?
尽管情况有点不同,日本当时被美国揍也是有主和的呀,还不是被说不爱国,
结果拖到被两颗香菇才知道真的绝望打不赢,在此之前主和不是还会被刺杀?
这种人性之所以到战争会不同,其实也只不过是因为到国家层级,
就会有人有权利(某程度也是责任),喊著为了国家大义所以可以容许牺牲
但大家很简单想想,这种话除非到国家等级,谁有这个权利喊这种话
把死人当做可容许牺牲的筹码?所以有人主和本来就是再正常不过了
不然以后国内外有任何挟持绑架事件,只要被绑者没有冲上去自力救济尝试战斗
只知道在那里蜷缩哭都知道很可能死一票人了也不反抗,他们活该被杀谁叫你们主和
那些谈判专家也都是卖掉灵魂的垃圾,都应该直接喊里面的人质快站起来反抗!
这不对吧
这种情况也是因为,主和的盘算常常都是看眼前实在局势不利,
不如以拖待变,看看会不会有漏洞或转机发生,历史上这种主和说起来才是主流
(毕竟谈和的当下可能是屈辱,但放在历史长河也许反而保全了民族国家命脉的可能)
到底是识时事者为俊杰的例子多,还是宁为玉碎不为瓦全的多?
但就是卖国的帽子在情绪下真的比较好扣,不过在这背后某程度真的要有
不把人命当命看了的觉悟(或冷酷)了才行,这真的不是每个人都能承担
而且有意识也愿意担起道德瑕疵的事情
讲难听点,前面大家说的,杨威利算是以战促和,问题去想像那个当下,
杨打赢了却马上对万恶长年的宿敌帝国说要谈和,八成还是会被扣犬儒懦夫,
为什么拿些伊谢尔伦不思进取,进一步解放被帝国统治陷于水深火热的人民?
历史上多少打赢然后跟主上说,就到这边该停了签和约再打下去没好处,
最后被对方搞反间计背叛有二心通敌然后被诛,结果国家不多久被灭的将军?
中国就一堆因为不继续战被认为主和就是投降主义的例子了!
不过别误会,这可不是在说东方某个小岛就该谈和,是在说这种事情本来就无绝对,
又岂能一刀两断主战就是对或错,主和就是对或错,还是要看眼下本身的实力跟准备,
跟对方战力差距的客观评估,谈判又是怎么个谈法,战或和能得到的外部机会有哪些?
以及对方到底是不是个可以谈的对象,战或和又分别得牺牲掉什么,最后还有国民的意志
主战有可能是不自量力的自杀行为比如义和团,但也有可能是成功保卫家国的圣战
主和也可能是以拖待变保全人命的一时妥协与交换,但也可能是看不到终点的屈辱与践踏
但明明就不是每个案子能一概而论的主题,就不要一开口就是非O则X了啦
历史上早就证明就不是只有一种答案,更多更且还是事后诸葛了啦
作者: Titans (迪坦斯)   2023-09-11 11:24:00
日本是侵略国和台湾不一样,无法类比,照你提的例子,等进集中营才想抵抗根本就来不及了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2023-09-11 11:25:00
https://i.imgur.com/kl1y9we.jpg 这才是历史教训
作者: pufferfish72 (海草养殖专家)   2023-09-11 11:28:00
日本哪是侵略国当初台湾是清朝割给日本的一直到现在都没说要还给中国严格来说现在台湾主权还是属于盟军或美国代管
作者: GiantGG (ΠΛΑΝΗΤΕΣ)   2023-09-11 11:40:00
你拿平民对抗国家对比国与国间的战争?
作者: HarunoYukino   2023-09-11 11:41:00
是不是有人忘记美国法院已经宣告他们没有台湾主权了联合国托管理事会也从来没把台湾当作托管地。
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 11:42:00
但问题就是历史上多的是投降还下场凄惨的宋朝徽、钦二宗投降之后下场多惨因为徽、钦二宗这样,也连带影响到明朝,所以才会有京师保卫战主和派当然也是有以拖待变的,像张伯伦但张伯伦到今天在西方大部分人眼里看来评价也是很差
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-09-11 11:51:00
集中营的问题是你反抗了别人没反抗也没用 你冲第一个就算当下没死你也会在之后被清算 反而是躲在后面的 如果因为你的反抗有效 可能获得更好的待遇...
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 11:51:00
在西方,政客被讲像张伯伦就代表那个人很软弱集中营你根本没武装啊
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-09-11 11:52:00
还集中营,这里有多少人耐著性子去看台湾方案白皮书?最糟就是香港化但至少你我有机会逃过沦为炮灰的命运
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 11:52:00
讲白一点,就算你要被统战,也得活出个统战价值,像车臣的小卡
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2023-09-11 11:53:00
台湾的问题是本来不会打,但是投降派太多就会让人想打,乌克兰就是好例子
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 11:54:00
香港是因为要作为中共高官洗钱的地方,还有中国外资进入的城市才让他们保有些自治权的因为外资信任香港的制度,而不信任中国的制度你台湾金融有香港的地位吗?
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-09-11 11:55:00
“台湾同胞的社会制度和生活方式等将得到充分尊重,台湾同胞的私人财产、宗教信仰、合法权益将得到充分保障。”—台湾问题与新时代中国统一事业
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2023-09-11 11:55:00
哪怕你开战后秒投降都远胜你现在在那边让人觉得打你不用代价
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 11:55:00
你这么怕可以现在就去中国,这样就不用怕当炮灰了
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-09-11 11:56:00
*虽然内容很虚
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 11:56:00
对岸还说香港五十年不变咧,结果呢
作者: shuten ( [////>)   2023-09-11 11:57:00
50年不变,历史文件,还信中国的就是____
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-09-11 11:57:00
但至少前面几年人家会演啊,你还有机会思考要怎么办。变成战场呢?24小时内就要拿枪去跟敌人斗喔
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 11:58:00
喔,所以你只要对面愿意演几年就好你怕的话可以直接去中国啊,这样就不用怕了有兴趣可以去Google西藏的十七条协议https://bit.ly/45Mja2b十七条协议里面有几条,我列出来给你看看对于西藏的现行政治制度,中央不予变更。达赖喇嘛的固有地位及职权,中央亦不予变更。各级官员照常供职。这是第四条七、实行中国人民政治协商会议共同纲领规定的宗教信仰自由的政策,尊重西藏人民的宗教信仰和风俗习惯,保护喇嘛寺庙。寺庙的收入,中央不予变更。十一、有关西藏的各项改革事宜,中央不加强迫。西藏地方政府应自动进行改革,人民提出改革要求时,得采取与西藏领导人员协商的方法解决之。
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-09-11 12:03:00
真的不用期待任何中国答应的事啦 一切条款都只是拖延时间要并吞你而已
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:03:00
十四、中央人民政府统一处理西藏地区的一切涉外事宜,并在平等、互利和互相尊重领土主权的基础上,与邻邦和平相处,建立和发展公平的通商贸易关系。有兴趣可以去看看YouTube一个叫寿司坦丁的频道讲一国两制你就知道所谓一国两制的下场是什么还什么人家会演几年,你要不要看看之前承诺香港的普选实现了没
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-09-11 12:06:00
重点是你还有时间可以反应啊,我不想沦为意识形态的炮灰可以吧?
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:07:00
还有时间可以反应,你是指眼睁睁看中国把香港内地化,然后啥都做不了是吗
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-09-11 12:07:00
而且中共对香港动刀是2018年左右,在这之前香港人曾经很满意既有的方案的
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-09-11 12:08:00
你可以慢慢的了结旧务然后有尊严的移民,而不是不明不白的死在滩头上
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:08:00
香港在那之前很满意?雨伞革命2014年
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-09-11 12:08:00
所以说任何方案都只是中国统治你之前的理由而已...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-11 12:09:00
他只说最重有说一定保留吗要变香港,我宁愿当乌克兰
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:09:00
在雨伞革命之前,中国人就把香港房市炒到天价要当香港你还要有金融让人家愿意给你自治不然像西藏没几年达赖就流亡了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-09-11 12:11:00
一开始香港可能就认为自己就只是中共高官拿来洗钱的 结果最后中共答应的全部收回不做QQ
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-11 12:12:00
我来简化一下:我很怕死,怕到全身颤抖,所以我选择其实一点保障都没有,完全随人讲的方案。
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:12:00
很怕就移民中国啊,台湾移民中国不要太容易
作者: tim910282 (tim)   2023-09-11 12:12:00
讲难听点,如果要战争,麻烦要打的几国“领导人”去租一个场地打mma,打赢的就是战胜国就好==
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-11 12:13:00
我就觉得奇怪,古今中外一堆国家都打得起仗,就你台湾特别娇贵伤不得?
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:14:00
移民中国你就不用打仗了,多好,不过哪天疫情的话要被大白捅鼻子你喜欢一个疫情把你家门焊死的国家,那我也是尊重啦,只是你不要说服我当那种国家的人民有多好
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-11 12:16:00
而且我也不知道移民是多有尊严,一堆特务到国外去紧盯移民你又不是不知道。
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:16:00
你可以自己选择当那个国家的国民,又不是我们不喜欢那个国家,你就不能移民去那
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-11 12:16:00
还不如尽早把这最大外患弄死,看是跟别国联手怎样的
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:17:00
不要讲得好像有谁在强迫你当炮灰,没有人,好吗
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-11 12:18:00
整天想着茍安不就跟用棉被蒙头没两样
作者: shuten ( [////>)   2023-09-11 12:18:00
我不想当砧板鱼肉,所以我选择被丢进火锅
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:18:00
有尊严的移民是最大的笑话,大白把你家焊死超有尊严
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-09-11 12:18:00
看看俄罗斯人,加入侵略者一样被强征兵上战场
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 12:19:00
穿个和服就被带到警局超有尊严
作者: gametv (期待着今天)   2023-09-11 12:33:00
笑死,把一个没契约精神的政府写的废文当成奉为圭臬
作者: katanakiller (管他去死)   2023-09-11 12:39:00
因为大家都不想当牺牲的那个人
作者: fkuChina (Wu)   2023-09-11 12:40:00
没有错啦,中国的承诺是可信的,共产党答应的事就是答应了,一言九鼎绝不反悔,不要笑死人了,被骗不够吗?
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2023-09-11 12:43:00
这里大多人的人生又不像你一样只剩几年
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-09-11 12:44:00
中国自己把信用搞到破产 你还信喔...
作者: coca5108000 (CoCa)   2023-09-11 12:47:00
其实两边的选择都应该给予尊重,不过那种全家住国外却整天喊应该全国塔塔开誓死抵抗的最该死……
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-09-11 12:48:00
你说全家都在美国的习维尼吧?
作者: coca5108000 (CoCa)   2023-09-11 12:51:00
对啊,习维尼该死,还有一些同水准的……
作者: sustainer123 (caster)   2023-09-11 12:58:00
所以全家移民美国=维尼啊 嘻嘻
作者: gtfour (朱兆兰)   2023-09-11 13:01:00
就跟台湾有快退休公务员说如果被中共统治后会照样发退休金给他直到老死一样 真不知道他这异想天开的信心是从何而来我比较看不起全家住国外却要国人支持跪舔当中共奴隶的人啦
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2023-09-11 13:18:00
身为人类本来就应该主和 战争跟现代价值观根本矛盾主和跟提升军力是完全不相关的两件事
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 13:20:00
笑死,就算云新闻都知道不要跟不讲信用的人讨论承诺XDDDDD
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-09-11 13:21:00
觉得现状烂到不行的通常都是移不了的吧
作者: dargen78 (镜月)   2023-09-11 14:00:00
问哪个国家自己把信用搞到破产啊对啦有时间反应,一天天清醒的看着自己的家园走向绝望的地狱真是好棒捏
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 14:06:00
中国自己都在砍自己公务员的福利了,还指望他发钱

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