Re: [闲聊] 主战=爱国 反战/主和=卖国 是啥时开始的

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2023-09-11 00:53:11
这套论调从宋朝灭亡就成为定见了吧!
正常人看宋史通常都会把主和派当成脑残
事实上宋朝也真的出现一堆脑残到极点的主和案例
先讲一些无可奈何的
澶渊之盟当时的战况是,
辽国皇帝和太后孤军深入杀到黄河边,宋真宗亲征在城上对峙
宋军勉强轰死了主帅,双方都不知道该不该打下去
站在辽军的视角
自己孤军深入,无视一堆宋军据点,随时可能被两面夹击
尤其是宋军将领王超,带着一堆兵马在我背后害我好担心
这一仗打下去就是赌国运啊!
站在宋真宗视角
我带着中央军All in,万一打输身后首都啥都没有
下令叫王超夹击辽军他都没反应,该不会投敌了吧?
这一仗打下去就是赌国运啊!
于是两边都陷入要不要梭哈的恐怖平衡
最后各退一步,你给我钱,我叫你哥,达成和议
整体而言,宋朝亏了(丧失燕云十六州宣称和岁币)
但好在辽国守约没再打
事后宋真宗才发现王超这家伙只是不敢打仗躲在城里不出来
如果当初换个将领就能全歼辽军、收复幽燕
见笑转生气之后就开始伪造一堆祥瑞宣称自己和议好棒棒
还搞到上泰山封禅
最终整个宋朝就把和谈当作祖宗家法
北宋和西夏也是这个模式
西夏整天假装要议和,宋朝就答应
还象征友好拆毁几座城堡
过几年西夏继续打过来
宋朝再盖城堡,把西夏逼到受不了
西夏再议和,宋朝再拆城堡
整个过程非常守信用,也非常蠢
后来宋徽宗背盟联金灭辽,又背盟拉拢金国将领
搞到金兵第一次南下,围住开封城
钦宗割让太原、中山、河间等地,送上一狗票金银
才让金兵退回去
将军种师道建议加强黄河守备免得金军再度南下,吴敏、唐恪、耿南仲等主和派反对
理由是“万一金军没再打过来,调动军队的钱就浪费了”
然后因为宋朝又想背盟,劝诱金国使臣,第二年金军又来了
唐恪、耿南仲这两人为了顺利议和,假传圣旨命令各地军队禁止救援
整个开封城只有七万守军
守到后来宋军突然抓了个道士郭京要召来天兵天将
郭京说要开门迎击后马上跑路,金兵就趁势冲入开封外城
通常历史课本会直接进入靖康之耻
但中间省略了一段更耻的故事
金军在外城和宋军巷战的时候损失惨重
所以他们决定先不打了,议和
他们要求宋钦宗本人亲自去谈判
实际上根本也没啥谈判
金国将领直接要求宋钦宗称臣,命令他献上财物妇女
于是宋军开始在内城抢夺民间财物和妇女献给金军
第二次谈判,金军扣住宋钦宗,要求更多财物才肯放人
宋军继续替金人搜刮财物妇女
金军要求宋徽宗带着整个宗室来谈判
然后理所当然地扣住了他们
宋军接着一同打包了整个后宫的女人献上
最后整座开封城就被大宋朝廷自己搜括干净献上给金人
金太宗下旨宣布废黜宋朝皇帝,北宋灭亡
至于吴敏、唐恪、耿南仲这几个主和派
一个自杀,两个逃去南宋
这就是靖康之耻
南宋绍兴和议大家应该很熟
这里的状况是,
金国南征已经没有绝对优势,而宋朝的北伐也逐渐缺乏能量
认真来说,这也还多亏了岳飞这些名将才能争取到谈判筹码
虽然他们本人应该很不想和议
(岳飞之死这边不讨论)
和议结果,南宋依然是吃大亏的
国界上力争其实能推到黄河,结果只有淮河
称臣、纳贡也是变本加厉
主和的秦桧享受着位极人臣的生活安享晚年
隆兴和议
背景是金国完颜亮撕毁和议攻宋
宋军在采石打赢之后准备反攻
然而因为将帅失和,北伐失利
照理说两边各打输一场也就继续对峙,也不急着议和
偏偏主和派汤思退为了议和,泄漏国防机密让金军进攻
宋孝宗无奈只能议和
谈判结果南宋不再称臣,原本要叫金朝皇帝伯伯现在改叫叔叔
贡金改叫岁币并且少给一点
至于汤思退,被联名要求处斩,直接吓死
嘉定和议
南宋权臣韩侂冑为了搏声望主动北伐,大败之后主动议和
金军反攻又不顺利于事同意议和
谈判过程有点复杂
结果就是又要改叫伯伯,钱给多一点
再附上韩侂冑的人头
忽必烈攻宋
因为蒙哥被杨过用石头砸死(X)
忽必烈打算北撤回去争夺大位
贾似道趁机说要给钱打发他回去
然后完全没给
十五年之后南宋才被忽必烈彻底击溃
兵临城下的时候南宋还想议和
领军的伯颜表示:“有完没完啦!”
我猜南宋自己也受不了了就干脆投降了
综观整个宋朝的议和过程
主和派的行为模式大多很怪异
他们不是“因为现在情况适合议和而决定议和”
而是“为了议和决定把这局搞烂,逼皇帝议和”
宋真宗一开始或许只是因为资讯不足而选择议和
但他的举动造就了两个坏习惯
一是把议和当做政治正确、祖宗家法
二是宁可小亏一点也要达成议和
最终滚雪球小亏变大亏、大亏变卖国
反正总目标就是要议和
能不能达成真正长远的和平则不重要
你说主和派卖国吗?
我看除了秦桧有卖到以外,其他几乎都没有卖国
他们用送的
讲完宋朝讲通例
你说议和肯定卖国吗?这倒不是
问题在于把议和当成唯一手段,忽视了维持和平的其他要素
甚至学唐恪等人自废武功只求议和那就是把手段和目的颠倒了
讲白一点
如果双方对峙但长时间没再发生死伤
那有没有和平协议真的很重要吗?
杨威利、洁西卡等人想必也不会狂热追求签什么东西才能达成所谓的和平吧!
至于特留尼西特,这种透过外部冲突来转移内政焦点的政客本来就该死
这跟他主战主和有什么关系?
作者: polarbearrrr   2023-09-11 01:08:00
原来是把一次成功案例当成不可动摇的圭臬。看到靖康之耻真的好笑
作者: probsk (红墨水)   2023-09-11 01:17:00
自己背刺辽国然后寄望金国守信 脑子真的有问题
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2023-09-11 01:22:00
那三个废物真他妈该被诛九族
作者: sanae0307 (战舰神通)   2023-09-11 01:27:00
这宋朝该不会事兔田王朝吧,整天都在跳人家脸(恼
作者: gametv (期待着今天)   2023-09-11 01:32:00
太诚实了
作者: loserloser (鲁)   2023-09-11 01:36:00
议和对他们来讲就政治筹码阿
作者: tkforever (典哥)   2023-09-11 01:41:00
损失的钱拿来扩充兵力还能活久一点。每次都退一点等敌国被更强的敌国收掉,敌人越养越强。
作者: ccufcc (皮卡波)   2023-09-11 02:45:00
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2023-09-11 03:03:00
宋朝就是各种低能
作者: f40075566 (火星少年)   2023-09-11 03:42:00
最靠北的是王超啥都没动 该打反包围结果他动都不动 事后也没被怪罪只是退休 完全无法理解 促成百年和平然后军备废弛 引起靖康之难 再讲一次 和谈是双方都是对等才能谈 大对小和谈请参考陈朝、南唐、北宋
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-09-11 08:29:00
哪个议和的不觉得自己亏的?
作者: gtfour (朱兆兰)   2023-09-11 10:26:00
你指控特留尼西特透过外部冲突来转移内政焦点,但同盟大远征他恰恰是少数投下反对票的人,所以战败后他才变成执政者

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com