楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2023-09-10 23:10:38以下翻译由BING AI、CHAT GPT、Bard先行翻译,再由"橘子叶"初步润稿,"anpinjou"校
稿。
原文来源:https://arca.live/b/bluearchive/83369614?category=TMI&p=1
《根据金用河的"萌论"来思考恋童(pedophilia)的萌要素化》
http://ndcreplay.nexon.com/NDC2014/sessions/NDC2014_0015.html
这是一个有关于萌论的连结,如果你有兴趣可以看看。
下面是基于金永河的演讲,我个人(作者)主观的想法
所以可能有错误,请当作娱乐来看。
=====
蔚蓝档案的学生们在设定上年纪不大。
因为这个事实,有人说喜欢这个游戏的家伙们都是萝莉控之类的话,但我觉得这是错误的
说法。
因为在御宅族市场里,年纪只是萌要素之一而已。
那个萌要素到底是什么,又怎样让年纪成为萌要素了呢?
让我们通过金用河的萌论来想一想。
https://imgpoi.com/i/NDJX39.png
“如果探讨我们是怎么感受到游戏中呈现的创造出来的角色的魅力的话,我首先是倾向于
支持从进化心理学的角度来看待人类的心灵的。
进化心理学认为人类的大脑、人类的心灵、人类的精神
就像是由许多为了生存而必要的回路所组成的电脑。
正因为有这些不同的功能。
例如吃饭、唱歌、睡觉或者玩喜欢的游戏。
这些各种引起人类行为的电路都是为了提高生存率而进化来的。
而这些回路,当然有我们思考和计算和这样移动的回路
但也有无意识地、自动地、本能地,突然行动起来的。
这就是进化心理学的观点。”- 金用河
简而言之,人类的大脑就像电脑一样由许多为了生存而必要的回路所构成,而这些回路都
是各自经过进化而提高了生存率的。
而这些东西就成为了我们所知道的本能,这就是他想要说的要点。
https://imgpoi.com/i/NDJ8D5.png
“这里有一个有趣的概念,叫做超正常刺激。
超正常刺激是英文的 supernormal stimulus。
这是一只鹅,它生了一些蛋在后面。
看起来很小的蛋对吧?
然后给鹅一个看起来很像蛋的东西,这个东西的形状、大小都比鹅的蛋大得多。
那么鹅就会放弃自己孵的蛋,去孵假蛋。
这就是实验的结果。
这是一个从进化心理学的角度很重要的实验。
即使是假的也“不知为何更吸引我,更有魅力”。
这不是我们有意识地创造出来的东西,而是进化而形成的回路。
本能地更偏好某些东西的回路。对那只鹅来说,就是更大的蛋形状的圆滚滚的东西
。这不只是鹅才有,而是在各种物种中都可以观察到。人类当然也不例外。”- 金用河
但是,这个生存本能,它并不被认为是完全优于生物生存的。
因为这个本能回路会对假货做出反应。不仅仅是做出反应,甚至还会更喜欢它。
https://imgpoi.com/i/NDJSSM.png
“垃圾食物 更甜、更油腻,光看就想吃对吧?那些高热量的食物
其实我们并没有那么饿
但由于生存本能,我们本能地想要吃更甜、更油腻、更多卡路里的东西
我们就是这种生物。
所以即使已经很胖了,还是会偏好那些东西。
所以美国人口的2/3过重,据说很快会超过80%
垃圾食品就是一种典型的超正常刺激。
这种食物是有其需求的,因为人们会毫无思考地被吸引,并为此付费。
因此,在工业化之后,人类自己开发和销售了这些超正常刺激”- 金用河
我们只要想一想就知道,我们喜欢吃咸的、甜的、油腻的东西。如果只吃这些东西,可能
会造成肥胖、高血脂、糖尿病等疾病,但是本能却促使我们吃这些东西。
也就是说,即使这些东西对生存没有必要,甚至是妨碍生存的,但是只要这些本能被夸大
、放大,甚至被伪造,只要能刺激我们,我们就会被吸引。
这些东西就叫做超正常刺激。
那么超正常刺激只有吃的东西吗?不是的。
https://imgpoi.com/i/NDVX15.png
“第一,对交配需求上的刺激。
我会称这个为S型回路。
以下并不代表我个人偏好,只是举个例子
男性通常偏好那些显现出女性特质的女性,因为这样有利于后代的繁衍。
包括受到雌激素影响,拥有曲线优美的身材,如胸部、臀部等,或者拥有丰满的嘴唇。
这些受到雌激素影响的身体特征通常受男性偏好。
而女性则偏好那些表现出男性特质的男性,
例如有活力、充满领导力,对一个女人一心一意。
在贺尔蒙方面,由于睪固酮的影响
看起来强而有力的下巴,宽阔的肩膀、发达的肌肉等。
这些特质通常受到女性的偏好。
比起用语言来形容,直接看到实体的话会更容易受到超正常刺激。
以下举个例子:
男性偏好那些外貌上具有性感吸引力的女性,而女性则偏好那些具有浪漫情怀或男性魅力
的男性
。
其实这在现实生活中并不容易看到的,对吧?
但仅仅通过照片就能感受到吸引力。
这就是本能的表现。” - 金用河
在超正常刺激中,包括性刺激,即性欲也包括在内。
我们之所以被角色的特定魅力所吸引,是因为有这种超正常的刺激,这是由繁殖本能造成
的。
这也是为什么胸部非常突出,或者所谓的“丰满身材”存在的原因。
因为我们容易被“危险的假货”吸引。
https://imgpoi.com/i/NDVSR2.png
“第二 是 C 回路,它是对保护和养育的刺激。
这种东西通常被称为‘可爱’。
‘可爱’这种具有婴儿特征的外观会刺激 C 回路。
你会产生想要保护、照顾和珍惜的依恋。
当你看到这个型态的外观时,这类的特征通常带有大又萌眼睛
更进一步来说,看起来身材娇小又圆滚滚的。
而且头部相对于身体来说较大,不仅仅是外貌特征,还有顽皮、无能、缺陷、不足、撒
娇等都都是幼儿特征,这些特征都会刺激 C 回路,即一种激发保护本能的回路。” -金
用河
所以,在超正常刺激中也包括‘可爱’。
原本这种本能可能是为了育儿和保护幼儿而存在的,但现代人们却将其产生的可爱性分离
出来享受。
这也意味着蔚蓝档案游戏中的部分角色有兽耳,而小桃跟小绿也有尾巴的外观设计,绝不
是偶然的设定。
https://imgpoi.com/i/NDVPLV.png
https://imgpoi.com/i/NDV19E.png
金用河以这些理论的事实为基础,提出了一个定义,他认为萌是以CUTE为基础的。
实际上,蔚蓝档案游戏中的角色虽然也有性感的角色,但所有的角色都有着重要的可爱元
素。
例如,和常被嘲笑too old的旬相比,旬(幼女)更受欢迎这点来看,金用河的理论似乎
是正确的。
https://imgpoi.com/i/NDVOQB.md.png
“根据研究,对于一般人来说,刺激S回路和C回路的比例大约为7:3时是最受青睐的?
他们会认为这样最有吸引力
这意味着在这项研究中平均的脸孔,通常被认为是最漂亮的,
但混合了约30%幼儿特征的脸蛋人们会感到更有吸引力。
而这样的混合比例根据文化和潮流的不同,喜好也会有所不同。
也就是说,在不同情况下
人们对于启动哪些回路以及在这些回路中的权重分配有不同的喜好。
例如,如果把C回路调高,那种会说出"好可爱!”的基本感情和和喊著"好萌啊~好娇羞
啊..."。的基本感情非常相似。
因此,如果说基本魅力的比例是普通人喜欢的比例,并且是更具有成人特征的脸孔的话,
那么同时也强调了刺激幼儿特征的C回路的混合比例,在就是次文化和御宅文化中的"萌"
。”
根据上述的内容,金用河提出了一个总结:一般来说,一般人喜欢的比例是“性感7:可爱
3”,而将比例反过来后就成为了御宅族所谓的“萌”的感觉。
换句话说,对于御宅族而言,性感固然很重要,但比起性感,更重要的是可爱度。
除了上述的内容外,《萌论》还有其他内容,比如叙事的重要性等等,但因为篇幅太长,
所以这里就先省略了。
如果您有兴趣,可以直接点击上面的超连结查看简报。
那么,现在我们来思考一下。
https://imgpoi.com/i/ND621E.png
是左边比较可爱还是右边比较可爱?
当然是旬(幼女)这一边啦。那原因是什么呢?
这是因为可爱这个感觉是人类保护、养育孩子的本能所产生出的超正常刺激之一。
所以,比起已经长大的成年人,人们会觉得小孩更可爱。
也就是说,"可爱"是随着年龄越小而逐渐加强,因此,我们会觉得年纪越小越可爱。
这是人类的本能。为什么? 只能说人类的基因就是这样。
一般来说,御宅族们觉得"萌"的比例为"可爱7:性感3"的比例。
从这里可以马上看出,御宅族文化中其实比起性感,可爱更重要。
https://imgpoi.com/i/ND6MHB.md.png
也就是说,蔚蓝档案学生们年纪不大是为了强调可爱的感觉。
这并不是因为御宅族是萝莉控,而是因为御宅族喜欢可爱的东西。
https://imgpoi.com/i/NDU5VG.md.png
这里所说的可爱,并不是指像星野(嘿嘿)那样又小又软的东西。
即使像拥有丰满身材的阿鲁,但因为她那种笨拙的样子
比起性感,可爱的成分更多。从这个角度来看,阿鲁也算是偏可爱的那边。
当然也有一些强调丰满身材的角色,但是她们的本质还是学生
这也就是说,这是一种基于刺激人类的养育本能、保护本能而存在的设定。
https://imgpoi.com/i/NDUGX5.png
例如,亚子的身材比成年女性的身材更性感,但她却有争强好胜这种充满童心的一面。
这种"幼稚"的个性使亚子看起来像一个孩子,并刺激了御宅族具有的C回路,即“保护/育儿
本能”。
这也就意味着这个角色具有萌的特质。
育儿本能不仅仅是"养育自己的孩子"这个概念。
作为老师,"指导和教导孩子"也包含在育儿本能中。
在这里,我们可以找到蔚蓝档案设定了老师-学生关系的原因。
这是因为它是一种可以刺激养育/保护本能,同时又可以与多个女性角色互动最合适的关
系。
在蔚蓝档案的故事中,学生始终是学生,老师始终是成年人,并且有许多情节涉及到老师
负责照顾学生的情况。
这意味着老师=玩家把学生定义为需要引导和教导他们的对象,也就是需要保护和养育的
对象。
如果你理解了这一点,你可能会产生一个疑问:
“所以,你想说的是‘蔚蓝档案的玩家都是变态萝莉控’吗?”
实际上,恰恰相反。
https://imgpoi.com/i/NDUAQ2.png
@morikawa_Sansei
《蔚蓝档案》中的年龄只是为了强调C回路,也就是Cute啊!
这是我真正想说的结论。
《蔚蓝档案》中的年龄幼小角色、萝莉体型的角色是为了突出那些角色的可爱和萌,只
是一种“萌要素”而已。
https://imgpoi.com/i/NDU0VE.png
@ilust9999
金用河通过《萌论》在语境上主张“御宅族们更喜欢"强调CUTE的东西"”
因此他们设定了可以强调CUTE的年龄,这和萝莉控或萝莉塔情结没有什么关系。
这些名词只是用来方便描述御宅族对可爱角色的偏好。
喜欢二次元的萝莉角色,是喜欢她的"萌"所产生的CUTE,而不是喜欢真正的幼儿。
https://imgpoi.com/i/NDUQXG.png
@SS40188868
对于不了解这些概念的人,就因为对方喜欢幼女角色而骂人“萝莉控”,这就是基于对御
宅族文化和萌的不理解。
不管是年龄还是身材如何,都只是为了强调那个角色的萌要素
所以不管他们喜欢什么样的角色,那只是喜欢角色的“萌”(不是风仓モエ的萌)而已
并不涉及萝莉塔情结之类的东西。
https://imgpoi.com/i/ND4Y55.png
@plentyofempty
因此,总结一下
幼儿体型的角色,也就是所谓的萝莉角色
并不是因为御宅族真的是因为对儿童有异常性癖好
而是因为这些角色成为了一种萌要素,并广受欢迎,所以在御宅族市场上成为了主
流。
此外,《蔚蓝档案》就是一个积极利用这一事实的例子,我们可以认为这款游戏成功地利
用了萌要素。
https://imgpoi.com/i/ND4SVD.png
@Fey_WhitePaper
这也是为什么没有接触过御宅文化的人会觉得这些幼女体型的图感到恶心或反感的原因。
因为他们完全不理解御宅文化的脉络
所以看到强调可爱的画面,就觉得“幼稚”、“幼儿化”
并对这些带有性暗示(例如较暴露的泳装等)的画作感到反感。
同时,对于没有接触过御宅文化的人会对“喜欢这种“幼稚”东西的御宅族”感到无法理
解。
这是因为非御宅族通常喜欢性感7可爱3的比例。
所以,那些很享受御宅族文化的阿宅们,千万不要把这些画面给非御宅族们看,以免自己
降低社会地位。
https://imgpoi.com/i/ND4UAV.png
@prv4nEr
以上!
=====
以上内文仅代表原作者想法
不过说的内容很有意思就是了
不知道档案玩家和非档案玩家怎么看
我个人的话....
只能说我不是萝莉控 但档案玩家真的很多萝莉控
顺带一提 韩文原文把萝莉控称为‘恋童癖’
我觉得这个字眼太凶所以讨论之后全改成萝莉控了
作者:
Owada (大和田)
2023-09-10 23:12:00骗骗别人还行 别把自己也骗进去了
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-09-10 23:12:00好
作者: qwork 2023-09-10 23:12:00
好的 萝莉控
作者: lastphil (おやすミルキィ) 2023-09-10 23:13:00
自信点
作者:
gm3252 (阿纶)
2023-09-10 23:13:00太长了,我还是直接承认自己是萝莉控好了
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2023-09-10 23:14:00我们档案玩家都是这样的吗? 是
作者: red89617 2023-09-10 23:14:00
好的我是萝莉控
作者: polarbearrrr 2023-09-10 23:14:00
档案玩家一向都是无所谓的
作者:
QBoyo (Q炸)
2023-09-10 23:15:00作者: Authsty 2023-09-10 23:16:00
去跟法官说吧
作者:
Kein545 (肥宅人生)
2023-09-10 23:17:00好
这是“我不是萝莉控,只是喜欢的人刚好年纪比较小”的论文版本吗
作者: goscowalker (不死の魔神) 2023-09-10 23:18:00
笑死
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2023-09-10 23:18:00哪里捡来的干文==
作者:
WLR (WLR™)
2023-09-10 23:19:00浓缩本文:虽然档案玩家控萝莉,但不是萝莉控
作者:
HydraGG (嗨爪)
2023-09-10 23:19:00好的 萝莉控
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2023-09-10 23:19:00我不是萝莉控 只是喜欢的刚好是萝莉罢了
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2023-09-10 23:20:00ㄌㄌㄎ
作者:
jiss555 (jisssssss)
2023-09-10 23:20:00星野(嘿嘿)
作者:
Xincha (岩盐)
2023-09-10 23:21:001d20 [说服]在警局内用论文尝试让警方理解并释放你
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2023-09-10 23:22:00![]()
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
![]()
作者:
zeyoshi (日阳旭)
2023-09-10 23:23:00我要澄清一下
作者:
dog51485 (38MEIMEI)
2023-09-10 23:23:00所以我喜欢巨乳萝莉
作者:
Lisanity (桃园刘在石)
2023-09-10 23:23:00![]()
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
![]()
作者:
oread168 (大地的精éˆR)
2023-09-10 23:24:00作者:
brmelon (清水西瓜)
2023-09-10 23:24:00还是有3成的性感 所以还是可以用的对吧
作者:
KomachiO (~江戸っ子気质な死神~)
2023-09-10 23:26:00说的很有道理!
作者:
BDmaple (猛鸟出笼)
2023-09-10 23:26:00控萝非萝控
作者: friesman1270 (薯条先生) 2023-09-10 23:28:00
嗯 你说的对,这就是档案玩家
作者:
sam09 (柊é¡)
2023-09-10 23:29:00你说的对,我萝莉控
作者: friesman1270 (薯条先生) 2023-09-10 23:29:00
但是我觉得一成会很喜欢你这篇文
作者: GaoLinHua 2023-09-10 23:30:00
有点意思
作者:
erosecs (Semitone)
2023-09-10 23:31:00好了啦酪梨控
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2023-09-10 23:31:00一成喔 前两天出现一下又消失了 大概又被抓进去了吧
对 没错 我就觉得我不是萝莉控 只是年纪小的比较可爱
作者:
wommow (夜长梦多)
2023-09-10 23:34:00认同
我只是刚好喜欢比较娇小的学生而已 怎么可能是萝莉控
作者: nick921034 2023-09-10 23:35:00
喔...喔K,我是酪梨控
作者:
fmp1234 (刁民H)
2023-09-10 23:41:00可爱
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2023-09-10 23:45:00没人要听也没关系 圣诞快乐
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2023-09-10 23:46:00原本今晚想发的是天主教对于蔚蓝档案的影响与存在 笑死
圈内的萌论 之前好像有看过类似的说法 忘了在哪看到
作者:
jabi825 (微波海波我是小波)
2023-09-10 23:47:00好的 萝莉控
仔细一想这就跟"我只是喜欢把阳刚的东西放进来,才不是同性恋"一样啊XD
作者:
CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)
2023-09-10 23:55:00结论还是没否决掉那三成 wwwww
作者:
HarukaJ (神王川春贺)
2023-09-10 23:59:00乍看像是通篇胡说八道但其实蛮有道理的 我也颇认同文中“可爱是御宅文化的核心精神”的论述
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2023-09-11 00:03:00我就真的不是萝莉控所以我没差阿w
作者:
deepelves (Eadem mutata resurgo)
2023-09-11 00:04:00档案玩家都怪怪的
作者:
CarbonK (HTYISABUG)
2023-09-11 00:09:00萝莉控跟恋童癖接近但又不同,但常人眼中没有萝莉控这个过渡
作者:
acsqqx (阿拉斯加牛虫)
2023-09-11 00:13:00没错,我只是刚好喜欢心奈的老师而已,才不是什么酪梨控
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的) 2023-09-11 00:15:00
作者: streakray (条纹衣boy) 2023-09-11 00:18:00
好的萝莉控
作者: Xliao 2023-09-11 00:22:00
好
作者: skyblue351 2023-09-11 00:22:00
还满有趣的,但宅又不一定喜欢3:7,像妮姬这类7:3玩得也满多,宅也是千差万别的
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2023-09-11 00:24:00是的 内文有说每个人的比例调配不一样 妮姬就不同类型
作者:
cn5566 (西恩)
2023-09-11 00:32:00FBI: 总之你先跟我们回局里一趟
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2023-09-11 00:33:00
说的真好 我只是刚好喜欢大叔萝
作者: Darnatos 2023-09-11 00:46:00
推 到现在还是觉得萌是个很精辟的字
作者:
lolicon (三次元滚开啦)
2023-09-11 00:49:00说服我了 我不是萝莉控(嗯?
记得可爱有行为学上的研究解释 比如眼距或是脸型偏方圆较可爱 一些绘画上也会用这个举例不过对于萌解释的S和C回路论第一次看到
原来发文的不是一成啊至于可爱,我记得萌系画法还有像是猫脸仿可爱动物的眼距才方圆,可能也有关系?
作者:
NDSL (ND)
2023-09-11 01:06:00好的萝莉控
作者:
lolicon (三次元滚开啦)
2023-09-11 01:40:00可爱就是王道 二次元的最棒!
作者: CMeru 2023-09-11 01:42:00
好了啦
作者:
TyrYawiaj (é€é™å…¬å)
2023-09-11 01:50:00整篇都看完了 觉得非常有意思 感谢翻译长文!
作者:
shiyobu (菖蒲艾草)
2023-09-11 01:57:00看完了 投影片outline对理解很有帮助 现在我完全理解了我我我我我完完全完全完完理完全理解了
作者:
EvenDespair (Live_with_despair)
2023-09-11 02:27:00说的好有道理 我竟无言以对
作者:
long9487 (长就是霸气)
2023-09-11 02:40:00好像被说服了
作者: n555123 2023-09-11 04:43:00
好ㄉ狼师
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2023-09-11 06:05:00像我喜欢的是黑子乃爱U卡等丰满的角色,只把爱丽丝和星奈当女儿一样看待的肯定不是ㄌㄌㄎ
作者:
Raptors1 (正宗哥吉他)
2023-09-11 07:41:00好的 幼女控
作者:
Alu76521 (megumi(・∀<))
2023-09-11 07:52:00嗯!
好的萝莉控不是 我觉得恋童癖跟萝莉控本来就不一样吧
作者: DarkyIsCat (黑肉猫娘赞) 2023-09-11 08:30:00
好的 狼师
作者:
owlman (★~Born To Be Epic~★)
2023-09-11 08:31:00太麻烦了 一个”是”就能解决这么多说明的东西
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2023-09-11 08:31:00好的 萝莉控
作者:
delmonika (Just love Monika)
2023-09-11 08:38:00好,窝是ㄌㄌㄎ老师吗!?
作者: berry5277 (ghana890) 2023-09-11 08:48:00
好的萝莉控
楼主:
anpinjou (大炎上、确定ですわ。)
2023-09-11 08:58:00你没看乙女游戏有杀人下巴(X
作者: ger1871 (剉哲) 2023-09-11 09:13:00
作者:
keerily (非洲人要认命)
2023-09-11 09:19:00用大叔当例子,真懂
作者: k798976869 (kk) 2023-09-11 09:52:00
好的 ㄌㄌㄎ
作者: mango970422 2023-09-11 11:42:00
好的 萝莉控 文长我先下个结论 自己去跟法官说