※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言：
: 银英中的自由同盟
: 例如说杨威利,洁西卡....etc一票反战/希望能跟帝国签署和平协议的
: 都被称之为"不爱国"的
: 宣传"性命应该奉献国家"，"跟帝国只有一战"
: 比如说特留尼西特，忧国骑士团....etc都直接定型成爱国者。
: 那么
: 主战=爱国
: 反战/主和=不爱国/卖国贼
: 这种印象是从何开始的？
主体要分一下 看你是侵略方还是被侵略方 这差很多耶
主战者轻启战端被打爆是活该没错
但如果你是弱势/均势方
对手叫嚣不从就要侵略你 你就乖乖照他意思搞和平协议就没事喔?
拜托 这不用虚拟的故事 现实就告诉你这会被如何打脸:
1. 古罗马和古迦太基的第三次布匿战争 (BC149-BC146)
经历过汉尼拔VS罗马的第二次布匿战争 罗马就一心只想灭了迦太基这个心腹大患
第三次布匿战争罗马要开战时 迦太基还一心幻想能跟罗马谈和平:
急遣一支特使团前往罗马 授权他们答应一切要求
元老院答应 如果迦太基以其最高贵家庭的300名小孩交给西西里的罗马执政官作为人质
并且遵守执政官给予的任何命令 则迦太基可以保全其自由和领土完整
并要求迦太基把他们剩余的船只一并交出 交付为数巨大的米粮
所有的战争器械和武器也一并交出...
结果呢? 当这些条件一一履行后 罗马执政官进一步要求
迦太基人口退出城外10英里 而城市则要彻底焚毁
迦太基人听到这个最后的要求后 几乎全都陷入疯狂状态 那些交出孩子的父母们
因过度悲伤而发狂 他们杀死了劝他们交出孩子的迦太基的领袖们
并积极抗战 但是又如何呢?
他们之前交出了战舰跟武器 幻想就此就能得到和平
事实证明 罗马才不是要他们人质跟武器 是要你整个迦太基
最后下场呢? 自己抛弃舰队跟武装下场 陷落只是时间的问题
最后50万人口只剩下5.5万人 残存的迦太基人被卖作奴隶 城市交由罗马军团去洗劫
2. 纳粹德国慕尼黑协议
面对频频撕毁一战凡尔赛条约的纳粹德国
绥靖主义张伯伦后来跟法国向德国妥协 签署了慕尼黑协议:
外交施压捷克斯洛伐克 将部分领土割给德国 换取德国的不扩张声明
讽刺的是 慕尼黑协定后 张伯伦回国炫耀自己的"功绩":
说他争取到"一代人的和平" 当然下场大家也知道了:
* 1939年3月 希特勒又违反之前才刚签订的慕尼黑协定 侵占捷克斯洛伐克全境
* 1939年9月 希特勒又违反慕尼黑协定对英法的承诺 闪击战全面入侵波兰
* 1940年中 法国已沦陷 英军也败退回英伦三岛
好笑的是 还有一堆人称赞法国早早投降降低伤亡是民智之举
但现实是 如果英法早在德国违反凡尔赛条约占领捷克苏台德区的时候硬起来
当时希特勒这疯子很快就被赶下台了
https://reurl.cc/qk3E6p
反倒是英法自己处处绥靖 才导致法国把战争打到家里来:
德法入侵被辗一次 盟军反攻再被辗一次
一堆人鼓吹听从强者早点投降加入就没事
但看看历史甚至是现在就知道根本不是这么回事:
二战德国仆从国(捷奥 罗马尼亚)拉了一堆砲灰上战场 结果在欧俄战场死伤惨重
现在乌东魁儡国 乌克兰战事一启 乌东被俄罗斯征兵征到18-60岁 去乌克兰战场当炮灰
就算打完这场 后面很可能还要面对欧陆跟北约 还不是落个死的不明不白下场
近代二战因为英法的绥靖主义 跟美国孤立主义 导致日本跟希特勒的崛起
结果事后欧陆被蹂躏 还得花更大力气打败他
全世界都在检讨这历史了
结果现在竟然还有一堆人因为害怕集权国家武力 不断鼓吹不要挑衅不该武装不该结盟
甚至是早点投降
殊不知这些集权政府根本不会满足
不是只要你的人 而是要你的地 还要你当砲灰去抢更多地
因为害怕战争而选择姑息投降 后面反而要面对更大更凶险的战争
完全跟二战邱吉尔 对绥靖主义者张伯伦说的一样:
你因为害怕战争而选择屈辱 但你屈辱后还是要面对战争
各位自己看看 面对防卫自己的主战 还叫做挑衅敌人不爱国吗 ?

一堆人不读历史，所以历史才不断重演。

推

推推 等等一定有人来洗地

栅栏仔跑来这里乱的很多，才会整天颠倒是非把保护自己讲成挑衅

选择了战争然后获得更大的屈辱有比较好吗 重点还是自己有多少本钱跟人讨价还价

推

投降的不都常被侵略方赶到第一线当炮灰

所以你哪来的本钱 人家是要灭国之战捏

现在超好笑的 把台湾备战讲成台湾不爱好和平

现在栅栏论点是实力不够就不要反抗

基本上啦 你只要国力不够强你就是只有打到底的选择不然综观历史你下场会很惨

推

其实以银英来说 费沙才是台湾借镜

抢著投降自以为可以明哲保身结果被送去当第一线炮灰才是最大的屈辱吧w

要打到底的话，那谁负责去前面打呢...

你以为平民可以逃吗？ 能逃的都是有权或是有钱的人而已

纸上谈兵是很简单啦，但实际上嘛，没有全体都有拼生死的觉悟，那打到底也只是说好听而已

费沙就邪教上身...

一堆人以为侵略国是否决意侵略取决于被侵略国是否挑衅真的蛮神奇的

还在那边选了战争，从来只有侵略方选择

两派切割，各凭各的意愿就好了，这样就不用吵

要打谁都跑不掉，你真以为空军不会被封锁吗

推，不过栅栏反观仔马上就来了

所以现在有人分迦太基人罗马人吗？

想避战就是要想办法提高侵略方侵略的成本

主降的就敌国间谍啊

这些都老掉牙了，听不进去的还是听不进去，主和派不是笨，他们只是还心存侥幸

事实上你只有反抗侵略到底跟放弃抵抗被屠杀两种选择而已侵略方如果会仁慈就不会选择侵略了好吗…整天心存侥幸把自己的命运交给会选择侵略的人手中寄望于对方的仁慈真的很天真

推推

慕尼黑那个超好笑，以俄乌初期来说，法国马也想做同样的事

费沙的立场更像当初的低地三国，当然也被车过去

没错,日本当时就是贪生怕死没有一亿玉碎，不然就能体面的和谈了

其实没那么复杂 没有实力主战畏战都是屈辱 没有差别

怎么不讲讲投降过很爽的例子

费沙没有抵抗的选项吧 只有要抱哪一边大腿的问题

我相信这串真正想谈的那个 就是个雌小鬼只能乱叫你主战畏战 其实真的没差 不如一起取暖了

日本是侵略国拿来说，呵呵

应该没人认为中国打开岛链就满足罢手了吧，到时挑战美国不就更惨，都有降军丢去当冰雕的历史了

pg2000你可以发篇文来提几个例子 我满有兴趣的

先补血

三野哪是降军,你当国民党兵这么勇敢不逃跑喔

投降都是去当炮灰的……

重点一向就只看自己实力够不够，没有做好准备为后盾的主战或主和都一样是自杀，尤其两派忙着互相指责的时候就是对准备最伤的

现代小常识：乌克兰当初和俄罗斯签订过停火协定

你怎不说拿破伦到一战前大家打来打去，打输就签协议也没什么问题

侵略这种东西，只有0次和无限次，侵略者的野心不会有满足的一天，主和派以为投降可以自保，殊不知只会沦为侵略者进一步扩张的道具罢了

而且还有看运气，遇到白起那是炮灰的没的当

一战的的悲剧是大家不肯认输不断加码造成的

4

也不用举太远的例子 泽伦斯基一开始对俄也是主和 还不

主和派最大的问题在于你能谈出东西的前提还是建立在实力 没实力要谈个懒叫

是照打 再前面一点克里米亚也是割出去 普丁的野心也没有停止 反而继续膨胀

香港现在就是示范阿，软土深掘，真的极权政府统治了，平民怎么抗争都没用

正因为弱所以才要谈 的逻辑从根本就是错的 那些能靠谈的弱者背后没有靠山根本没有筹码跟侵略方谈

主和通常是双方实力对等 为停止消耗在做的事 弱势被侵略方拿什么筹码跟人谈和?主张自卸武装更是白痴

普法战争法国直接被打到首都还不是签协议认输，之后双方该怎样就怎样，割地赔款又不是什么惊天大事

太有料了吧

日本自己是专制侵略方不说连投降对象是民主制度也略了 好棒棒

投降苏联大家都知道是什么下场了

面对侵略方，主和只是"包装"过的投降，投降会有好下场？

今天投降对象是美国爸爸，我想大多人应该没意见，反观

在那嘘投降过很爽的例子的 还要别人帮你讲喔 自己不会发文讲讲哪些过很爽吗

看看"焚书坑儒"，投降给有野心的侵略者，就只是去当炮灰

现在喊美帝喊最凶的还大都受惠于美国过 有够讽刺

推

连家过很爽 其他应该也有 但都是少数中的少数…

非常不解为何北京市民会那么痛恨为守护它们跟清军血战的袁

过很爽的是少数 你对侵略方没价值凭什么让你过很爽…

督师 只能说反间计非常好用 轻易就让一些不思考的人为敌所

跟专制政权谈和平协议就是撕毁协议然后被入侵 历史上太多例子了

投降大概就是进入对岸器官库了吧

别说国战层次 从平常警匪对峙的基础谈判情境就能知道侵略方的意图了 真的是一堆装睡叫不醒

讲普法战争的，同样是西方人，会照着协议走，现在的只会是历史文件，50年不变的马照跑舞照跳，现在？（冷笑）历史真的不要不看，很多东西都还言犹在耳，网络上没墙可以随便搜，啊有墙的麻烦自己回去，外面很危险不要随便翻ww

还在一亿玉碎不是当别人___ 就是他自己是____

一战欧洲不能拿来说吧 那时候是欧洲的政治就是互相制衡有文件跟盟友在互相施压的 但栅栏仔的脑子应该也跟墙里一样只会疯狂滑坡就是

推推，被侵略方选绥靖政策就是自毁城墙跪着看人脸色

慕尼黑会议在主流脓民意的眼中，大概是“张伯伦善意爱国，邱吉尔恶意卖国”

小学生都已经示范过反送中、肺炎隔离等事件了

投降过很爽？真以为侵略者有佛心？

说的好像投降就能和平 接着就变扛美国联军的砲灰了啦

投降现在就可以啊 而且墙内正是买房好时机 该all-in囉反而现在主战的才是嘴砲吧 对面演演戏而已 跟空气战喔

说真的定性被侵略方叫主战也蛮奇怪的

投降以为能好好生活吗 绝对被送去第二个战场当炮灰 谁想接收这种背叛者

不会奇怪啊，因为被侵略方也有主和啊

推

投降爽过是限时限量的 还不快冲一波抢早鸟特惠

一大堆过往案例显示投降的惨况了 还是有低能儿在幻想

而且投降就变人矿，是资源的一种，战胜国要怎么有效利用.....嗯，还蛮值得讨论的

只有那种投降专业户再爽而已 卖台可以变成事业的家族

原po举作品是要问作品吧？你举历史事件有点班门弄斧了他是批踢踢历史板大老怎么可能不知道你的这些举例

我是觉得既然你希望国家投降 你就不应该继续待在自己的国家 等待国家投降后成为次等公民 而是直接移民到对面变成一等公民 这才叫做正常理性的抉择

投降方吃太多资源还会被用各种名目消耗掉人头哦

投降对面的话你的敌人就变成地球最强的那国

推个

有人暗指批踢踢大老是来闹版的吗

高文怎么不来回这篇

我倒觉得不用太担心 地球最强的那国至少是民主国家

绥靖只会造成更多牺牲

推 永远不要妄想跟想侵略的一方谈什么和

不过话说回来绥靖也算是人性 没直接牴触到利益要一整

栅栏仔还是不会听啦，悲愤的悲愤，钓鱼的钓鱼

推

推

帮高调

对侵略者用投降来说是主和真的是个笑话 对方想强奸你你就自己掰开

更可笑的是一堆极权国家用的也是这套想法，先找一个目标然后幻想成对面是要侵犯自己的强敌，之后危机感加民族主义合理化自己的侵略行为。面对这样一群神经病，居然有人的想法是放下武器我们好好谈谈，真的是滑稽

反观仔要来了 帮补血

全民一心当然可以不投降啊 问题是总人口有一半以上觉得自己置身事外

历史大老XD. 收钱讲屁话的教授难道还少吗

PTT大老 是有得什么奖 XD

主战抵抗到底被屠城的更多您怎么不说？说到底人为刀俎，打赢打输投降输都是在打赢的人的一念之间，你我韭菜，贱民的命在操总统的心。

推

只有选择被美方阵营软殖民还是中方侵略而已啦，整天说美帝美帝的都那么清楚美国本质了，还以为蛋糕被端走人家不会翻桌，连人带蛋糕打一顿喔

推推

推 两岸一家亲根本就是个笑话 还有人那么爱口国 笑死

误导性很重的举例，这些战争都是在两边还算平等对抗之下才能成立，如果确定会输还主战，历史上也鲜少有留痕迹了并不是举个例子掉个书袋都能无脑推

“确定会输”？在确定会输的情境中，投降会比抵抗好吗

以东亚岛国为例，开战不输？开玩笑

某人看来被对面洗脑的很严重

怎么没被翻出来的嘘爆

以我来看，台湾舆论受欧美控制才严重，外交事务不以和为方针，都先定调需要开战

那 在这种确定会输的情境中，只要我投降了，坏人就不会欺负我了对不对

我们只是防御 又不是打过去 而且我们也不是主动开战 是对面整天肖想我们

这资讯战，美国洗脑控制得不错

我只想说某人被对岸洗脑严重

对面会为你的言论点赞ㄎㄎ

好了啦 我宁愿被美国洗 也不要当韭菜

三小历史板大老，这么懂历史还问这种问题不是显示他更可悲吗？

摆出PTT大老 是在哪里当教授还是教书 真的不是臭他吗 XD

人是要多贱才能觉得自己打开双腿给人上是叫做爱好和平？跪下去每天吃大便的人替主子骂不跟着跪的古代太监我看也没那么下流

确定会输是谁说的 要不要去看兵推啊

毕竟小粉红不念书不读历史又不是新闻了

因为有些人就是一直在幻想这次会跟历史不一样

中国还有啥可以征服的地方吗0.0

不用幻想...历史就一直在重演了，又不是创作作品= =

投降就会征兵跟美国开干的想法我觉得挺妄想的

只有侵略者才会觉得对方投降会比较好 等真的投降后就不把对方当人看了 你投降者还有什么可以跟人谈的?

反战跟投降是两回事，但二分法的会把他画在一起就是了

反美反到成黄埔主流还舆论受欧美控制？笑死

台湾也只有反抗派没主战派啊 我们哪来的主动性？

侵略者占据后不会保护投降人民 若打也是先派当砲灰

重点不是明知战不赢还在那边鬼叫要战的？然后鬼叫要战的没有一个会上战场wwwwww

确实不过你会被避战投降肥宅出征

不 重点是把侵略战和抵抗战混为一谈 根本议题错误明知打不赢就投降的 那美帝可以直接征服世界了

推，头脑清楚。

栅栏仔要进攻了帮补血

邱吉尔这老流氓确实屌打张伯伦ww

保护自己不叫战，有些人就是无法认清这个事实

鬼叫要战的不就是每年都要恐吓你那国XD 可怜 13亿人被小岛挑衅 这说法真的笑死人

滞台支那仔看到这篇会突然不识字

毕竟某族群心疼死支那了

一直都是反抗派被投降派的洗成主战派

推

“不断鼓吹不要挑ㄧ茧眺糷ㄧ茠Z装”....你这偷换概念很夸张，我们可以结盟可以武装，但没有需要挑C，自强国家实力就好何必去拔老虎身上的毛？找死

简转繁会乱码吗?

白痴八卦仔少在那换概念了 没有威胁的话哪有人想战整天跑中线的不知道是谁 逻辑死去就不要来秀下限了

乱码就算了，挑C??只有口国人会这样说话

你什么时候产生结盟武装就不是挑衅的想法，要打你即使你呼吸也算是挑衅，还怕没理由喔

这块岛是我的=你主张是你的=你挑衅=扁你 大概4这样乱码笑死 该扣薪水了啦

已经被5毛开始洗跟ACG无关的统独意识文了

欸 五毛翻繁体出乱码了啦

挑C是三小啦，这么不专业

其实韩战时就演过中共怎么对待降兵了，香港近几年也在演所谓的五十年不变还有历史文件，居然还有人期待这次不一样哈哈

以历史为镜，怎么就不懂呢

推！

有读书就不会问这种问题啦

人类从历史中学到的教训就是人类从来没有从历史中学到教训

推，别傻了侵略国怎么可能因为投降就放过你，当然是榨干之后歼灭才不会留下什么隐患啊

推，这就是历史的意义

就算确定会输是不会多拉几个一起下去吗

第三次布匿不是好例子，没交出也是死路一条

推啦 这才是正确的历史补推

动的很厉害

推，这才该爆文