Re: [讨论] 本能寺之变羽柴秀吉真的没有预谋吗?

楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-10 13:34:47
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言:
: : 才会与秀吉关系愈来愈差,进而转向同样反羽柴的柴田一方。
: 其实也还好.
: 重划以后秀吉有山城国,丹羽跟柴田分领西与东的北近江,
: 等于安土在三位大老眼皮底下,地形阻隔上再下来就两兄弟的领地,
: 所以安土之地其实维持一个均衡得很可怕的位置.
表面上是均衡,或者说理想上是要如此,但实情完全不是这样。
清洲会议后得利最多有七个人:羽柴、柴田、丹羽、池田、堀秀政、信雄、信孝,
秀吉、丹羽、池田、堀四个人在清洲会议以后,完全都是做为羽柴派阀在动。
秀吉不用说,当然就是派系头头;丹羽还可以看到一点自主性,池田完全就是听命而已,
至于名人堀秀政更夸张,担任新当主的庇护人,理当站在最中立的地位,
却在清洲会议四个月后就拜领了秀吉赐予的羽柴姓氏,摆明我就要舔秀吉。
再加上秀吉透过保障土地、送礼交好、收人质大赐收编织田系大名到旗下,
清洲会议6月底举行,秀吉为信长办的丧礼则在10月中,才过了几个月,
织田家大半大名(甚至广义说德川也是)都已经在秀吉控制之中。
在这个结构下,柴田、滝川、信孝甚至信雄都是非主流,
所以前三人才会联合起来反抗,至于信雄则是被拱来当神主牌。
: 因此大抵的问题是:
: 1.因为两兄弟代表的意义,决定不立任何一人做为三法师名代,采用宿老合议制
: 2.泷川一益逃回来以后没办法处理他的要求
: (偏偏他搞砸的东国御一统政策,在宿老们的眼中算是家康去帮他解决了)
: 3.两兄弟的国境争端,最后还是宿老合议维持当初的国切约定
: 然后信孝就开始耍中二了,好个壹剑平天下.
: 只能说秀吉踩着那条清须会议线真的很稳,
: 信孝想要占信雄便宜先问过四宿老们,结果宿老只有一个柴田支持他,
先说信孝部分。
关于国境问题,秀吉一开始是支持信孝的,反倒是柴田还倾向有利于信雄的立场。
国境问题最后因为织田家中派系关系急速恶化而没有最后定夺(和议倾向照旧),
但可见秀吉与信孝当时关系并不差。
问题在于,为何8月国境问题出来时,明明看来是好麻吉的秀吉与信孝,
到了10月信长丧礼时,就已经到了无话可说的地步。
有一点要注意的是,羽柴与柴田在10月几乎闹翻时,信孝本来还主动出面想要调解两人,
显示出当时信孝或许还有打算修复与秀吉的关系,同时也未必已经与柴田结盟,
但面对信孝的提议,秀吉直接拒绝,等于是宣告老子就是要冷落柴田与信孝两个边缘人,
这才导致两个非主流,顺便再拉一个滝川结盟抵抗织田家的主流。
再来是柴田部分。
从现有史料看来,柴田对于秀吉的质疑点主要有
1.不遵守诸多清洲会议的决定(详细没说)
2.无视合议制度(意思就是别无视柴田我)
3.应当外征的时期,却擅自于国内筑城
整体来说,柴田在史料上看到的主张,还真的如漫画《战国一统记》画的那样,
基本上都是宣扬要合作、要同心协力。
然而,先不管柴田是真的相信合议制能运作(柴田对丹羽的中立性似乎有些期待),
或言外之意是叫秀吉别无视于我,
相对于秀吉的积极活动,柴田在政务或信长丧礼上,都是迟迟没有作为,
这导致自己的影响力愈来愈小,所以沦为非主流派系,也可说是咎由自取。
最后是滝川。
本能寺之变以后,滝川虽然尝试力挽狂澜,但最后还是兵败如山倒,
把在信忠军团中斩获的旧武田领土全都吐回去。更惨的是,
在他归途中,清洲会议便已经举行,一切事情都归由他人定夺。
秀吉、柴田、丹羽、池田、信雄、信孝、德川家康七人交换誓纸,
承诺遵守会议一切约定,滝川则是连保证书都没人要叫他签(惨)。
就算丢失大片领土,但即便在会议后,若纯粹以领地与武功来说,
他再烂也跟丹羽和池田还是同一等级,然而他就是彻底被排除在决策层之外。
滝川在清洲会议后,曾经一度要求重新分领地,但遭到“合议制宿老一致否决”,
也就是说,柴田与滝川并非一直站在同一阵线,
显见两人最后起兵,也不是因为两人志同道合、想要共同守护织田家或关系良好,
纯粹是落魄人联手想要版回一城。
所以说,由于贱岳之战的发生,我们很容易以为是秀吉派系与柴田派系的对决,
但实际以自清洲会议以后,秀吉一派就一路掌握主导权与较大势力来看,
倒不如说是“织田家的主流派(盟主秀吉)VS非主流派(盟主柴田)”。
相对于秀吉派早早就结合在一起,柴田派的形成到开战不到两个月,可说非常仓促。
除了信孝,柴田一方还算善战,然而以局势来看,秀吉早就在开战前赢得大势。
最后,信孝的一剑平天下到底有什么意义,是可以讨论的,
而史料上确实也可以看到,他对织田家政务的积极度,确实远大于信雄没错。
信孝的问题主要在于两点,一是忽视了自己的影响力完全来自于秀吉势力的撑腰,
二则是遇到争议时,他往往抛下大局,只专注彻底与信雄对抗。
第一点导致了讨伐明智后意气风发,又受到朝廷多次接待的信孝,
在清洲会议以后一口气没人理,以至于本人感觉受到失志,其实是自己想太多。
第二点,则给予了秀吉见缝插针的余地,使得自己的影响力愈来愈低。
可以说,信孝的积极性,反而害了他自己。
不像信雄,在清洲会议体制下几乎没有任何积极活动,
结果反而被秀吉等人拱出来当暂定的新当家,算是天上掉下来的礼物。
当然信雄后来意气风发一有动作,就马上又被秀吉踢出政局,
导致他心里不平衡,引发下一场大战。
: 另外秀吉的家天下(?)概念也很奇特,
: 以往的将军大人或掌握天下之人是赐偏讳,
: 秀吉则是赐丰臣姓氏或羽柴苗字...
以政治角度来看,赐姓当然是做为天下人的一种统治手段,
但以氏族角度来看,就是因为羽柴氏族与丰臣姓人数太少,
所以秀吉做为家长想办法尽量扩充一族,应该还蛮合理的吧?
不过太过滥发,而且受领的人又多是大名等级,最后还是没发挥什么用处就是。
但至少德川完全统一天下之前,还是一堆大名用丰臣名号。
作者: BKcrow (飞语翅膀)   2023-09-10 13:56:00
主动出击把握先机?可是主公6月出事,10月办丧…动作慢半拍?老蒋死后也没这么瓜张吧…各人怀疑看似毫无计画救援信长,其实一切都在计画之中。
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-09-10 14:03:00
四个月算很快的吧,织田家可是近乎分裂了,谁有资格办这个都可以吵半天了。
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-09-10 14:17:00
楼上这解释其实也是说明比起原主公的事情,他底下争主持权,才会拖了四个月
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-10 14:20:00
清洲会议6/27,丧礼10/11,大概3.5个月算很快了会议后柴田龟领地半年 信雄信孝吵架吵到本家法会不出席秀吉9月就通知大家要办了 结果大家都勾心斗角不肯来导致最后只有秀吉一派出席 结果来说反而让秀吉更占上风

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