[闲聊] 如果要选中国三大悲剧英雄你会选谁？
楼主: chordate (封侯事在) 2023-09-06 14:47:32
看到上面有版友认为楠木正成不算日本三大悲剧英雄的，
那换个国家来想想，如果要选中国三大悲剧英雄，
你会选谁？
我自己先提名三个
1.信陵君
https://imgur.com/khA0lg4
窃符救赵、五国联军破强秦，威震天下
却被哥哥魏安厘王猜忌到死。
2.诸葛亮
https://imgur.com/0P4QlBQ
出师未捷身先死，长使英雄泪满襟
3.岳飞
https://imgur.com/huJSvEq
尽忠报国、十二道金牌被老板宋高宗以谋反罪处死
其中岳飞最像楠木正成，被老板害死
只是后醍醐还没像宋高宗那么忘恩负义，
不过应该不会有人说岳飞不是悲剧英雄吧？
那换个国家来想想，如果要选中国三大悲剧英雄，
你会选谁？
我自己先提名三个
1.信陵君
https://imgur.com/khA0lg4
窃符救赵、五国联军破强秦，威震天下
却被哥哥魏安厘王猜忌到死。
2.诸葛亮
https://imgur.com/0P4QlBQ
出师未捷身先死，长使英雄泪满襟
3.岳飞
https://imgur.com/huJSvEq
尽忠报国、十二道金牌被老板宋高宗以谋反罪处死
其中岳飞最像楠木正成，被老板害死
只是后醍醐还没像宋高宗那么忘恩负义，
不过应该不会有人说岳飞不是悲剧英雄吧？
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2023-09-06 14:48:00
诸葛亮 岳飞在前 第三个选谁都是凑
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 14:48:00
葛亮是被自己不够强打太慢 没啥悲剧的问题啊…
作者: GodVoice (神音) 2023-09-06 14:49:00
秦桧 忧国忧民 帮老板分忧解劳 背大黑锅
作者: Tsozuo 2023-09-06 14:49:00
受皇上猜忌的一堆吧 像高长恭也是
作者: SweetRice (米唐) 2023-09-06 14:49:00
诸葛亮有很悲剧吗
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-09-06 14:49:00
岳飞的功绩对宋高宗来说不见得是恩就是了
作者: goldman0204 (goldman) 2023-09-06 14:50:00
诸葛亮感觉是被演义吹捧的...其实真正看还好= =
作者: SweetRice (米唐) 2023-09-06 14:50:00
他只是自己很难过而已吧
作者: GodVoice (神音) 2023-09-06 14:50:00
孔明是自己太废吧 又不是被害的 也没人扯他后腿
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-09-06 14:50:00
周处吧，明明浪子回头很励志，结果最后是被迫害到壮烈战死
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:50:00
还挺多的吧。韩信这种功高盖主的一堆
作者: albert1229 (良牙光) 2023-09-06 14:50:00
文天祥
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 14:50:00
所谓悲剧英雄的定义 需要当事人有某种性格 而这个性格导致某种悲剧 但他不愿意服从命运
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 14:50:00
比起亮子姜维比较壮烈啦
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:51:00
一个朝代就可以举出快十个源义经
作者: AndyMAX (微) 2023-09-06 14:51:00
公认的是夸父吧 堪比伊卡洛斯
作者: Lisanity (桃园刘在石) 2023-09-06 14:51:00
南唐后主 李煜
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 14:51:00
孔明还没到悲剧的感觉吧
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2023-09-06 14:51:00
我以为会有人来战说这三个不算中国人
作者: pili955030 (阿丙) 2023-09-06 14:51:00
孔明史实真的是超强了，但觉得没啥悲剧的成份
作者: GodVoice (神音) 2023-09-06 14:51:00
刘伯温 我倒觉得 一副倒楣脸 被老朱玩到死
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2023-09-06 14:52:00
秦良玉算吗
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-09-06 14:52:00
秦桧
作者: windr (天河银明) 2023-09-06 14:52:00
要反套路的话就秦桧、和珅这种，很明显是老板的白手套
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 14:52:00
自己是天水人大半时间却在蜀汉渡过，后主都投降了还能搞出钟会之乱，最后连投降魏国的选项都没有
作者: CCFbest (CCFbest) 2023-09-06 14:52:00
英雄不知道，但悲剧苏武一定有一个地位
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 14:52:00
孔明好像没有悲剧欸 虽然过劳死但生前死后都备受敬重
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:53:00
像那个周亚夫比岳飞还惨吧
作者: VoV (VoV) 2023-09-06 14:53:00
恭亲王弈昕,在慈禧压迫下,还能让大清苟延残喘
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-09-06 14:54:00
于谦
作者: Dimitre (迪米崔) 2023-09-06 14:54:00
崇祯算吗 我是觉得蛮惨的 没爽到 努力改变也就不了明朝
作者: windr (天河银明) 2023-09-06 14:54:00
文天祥 史可法吧，这2个很有名耶
作者: justdoit (宅身贵族) 2023-09-06 14:55:00
秦始皇啊,好不容易一统天下,结果秦朝超短命
作者: c610457 (Mr.C) 2023-09-06 14:55:00
于谦，救了大明，连明英宗都说他有功，最后还是被处死
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2023-09-06 14:55:00
亮子求仁得仁 没有被现实痛打的悲剧感
作者: iris486 (i酱) 2023-09-06 14:55:00
兰陵王
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 14:55:00
那为严将军头呢（X
作者: TPAsavelove (安大爱) 2023-09-06 14:55:00
看于谦就知道明英宗活该被抓 垃圾人一个
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:56:00
不过论知名度。大概一定会从三国挑一个
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-09-06 14:56:00
居然没有项羽
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 14:56:00
颜良
作者: windr (天河银明) 2023-09-06 14:56:00
文天祥好歹还写了篇正气歌XD
作者: SweetRice (米唐) 2023-09-06 14:56:00
觉得宋教仁可以
作者: yukimura0420 (涉) 2023-09-06 14:57:00
出师未捷身先死 长使英雄泪满襟
作者: wawa1109 (胖鸟) 2023-09-06 14:57:00
诸葛亮悲剧.. 那关羽更悲剧吧
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2023-09-06 14:57:00
于谦吧 保卫京城有功结果被土木堡废物弄死
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 14:57:00
文天祥也不算吧 忠臣不代表悲剧英雄...
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 14:57:00
最后的殷商栋梁闻仲....但这是小说人物
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:57:00
要说日本就是战乱太少 中国每百年就能量产十几个悲剧英雄
作者: kimicino (kimicino) 2023-09-06 14:58:00
兰陵王
作者: SymboliRudof (鲁道夫象征L) 2023-09-06 14:58:00
诸葛亮没悲剧感吧 他是单纯战败国而已
作者: jackas103 (jackas103) 2023-09-06 14:58:00
第一项羽吧，第二韩信，第三刘裕
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2023-09-06 14:58:00
典韦
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 14:58:00
说真的我没想过大家对悲剧英雄的标准这么变形虫...
作者: killme323 2023-09-06 14:59:00
诸葛亮顶多是带着遗憾 说不上悲剧吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:59:00
虽然李牧现在被黑爆。不过也是挺悲剧的
作者: Ayanami5566 (绫波五六) 2023-09-06 14:59:00
诸葛亮吧 东亚文化圈都很爱他
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-09-06 14:59:00
崇祯的惨是他自己搞出来的.他不努力的话明朝还撑比较久
作者: qwe88016 (东) 2023-09-06 14:59:00
诸葛亮单纯无能吧，没什么上司的阻碍又长寿
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:00:00
现在对李牧的印象只剩宝可梦训练师
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-06 15:00:00
论悲剧真的轮不到亮子
作者: lifehunter (垄天) 2023-09-06 15:00:00
项羽没有悲吧 自己笨死的
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-09-06 15:00:00
其实日本三大悲剧英雄，有某方面是在叹他们被上司太蠢搞到，才会让人觉得可惜吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 15:01:00
被上司搞是必然的 因为你要符合英雄就不能像那些只配叫
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:01:00
是啊。可是中国一直都在发生
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-09-06 15:01:00
诸葛亮自己就主君，刘禅也挺他，死也不是被弄死，有啥悲剧性的
作者: Despairile (.....) 2023-09-06 15:01:00
刘伯温应该算吧 宋教仁被那一枪打到只能说悲剧却不是
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-09-06 15:01:00
崇祯算是亡国总加速师吧
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2023-09-06 15:02:00
韩信、李牧，第三名自由发挥
作者: ilove640 (子夜) 2023-09-06 15:02:00
岳飞吧 亮子是死在自己的浪漫
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 15:02:00
于谦应该有前三 土木堡之后搞到快亡国被于谦硬扛下来然后接回原本皇帝结果被处死
作者: falken (诚意) 2023-09-06 15:02:00
李牧比诸葛亮悲剧多了
作者: KenWang42 (KenWang42) 2023-09-06 15:03:00
诸葛亮都能被说成无能了 这什么史观
作者: lolicon (三次元滚开啦) 2023-09-06 15:03:00
岳飞一定是第一 被奸臣害死的英雄
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:04:00
于谦第二 谁敢说第一 国士无双当之无愧
作者: hermionex (hermionex) 2023-09-06 15:04:00
孔明就单纯太废+1 够强就打爆魏国了
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:05:00
有些悲剧英雄 自己势力灭亡跟自己死差不多时间 孔明这
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:05:00
于谦那时是皇帝跟太监白痴把三大营直接送头的烂摊子
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2023-09-06 15:05:00
李定国 于谦
作者: qwe88016 (东) 2023-09-06 15:05:00
诸葛亮打不赢魏不就单纯技不如人吗，也没被上司恶搞
作者: cloudin (☁云应) 2023-09-06 15:06:00
诸葛亮哪里悲剧？他也没过得特别差啊
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-06 15:06:00
自己当主君都很难说是悲剧英雄 像是项羽完全是被自己蠢死
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2023-09-06 15:07:00
袁祟焕也可吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:08:00
中国要排名前三竞争者太多
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 15:08:00
诸葛亮的话，我是觉得姜维更符合就是了，他投降有一线生机苟住性命，但为了那个被运走的亡国之君想尽办法复国，最后还是无力回天
作者: RoChing (绿野贤宗) 2023-09-06 15:09:00
悲剧英雄我会先想到的是豫让那种的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:09:00
袁杀了毛 争议有点大
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 15:09:00
孔明跟魏打野战基本都是赢好吗……
作者: badruid (Gryphon) 2023-09-06 15:09:00
李陵吧！明明不是他的错，但家人被杀光，朋友司马迁帮他说话还被腐刑
作者: SymboliRudof (鲁道夫象征L) 2023-09-06 15:09:00
孔明生前掌握蜀国实质大全 北伐失败能归类在能力不足 跟悲剧没啥关系吧 姜维都比他悲剧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-09-06 15:09:00
XD 推文一开始就大招诸葛亮被演艺吹捧
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:09:00
袁崇焕个性太爆了 拿了把破剑还真以为可以乱杀总兵
作者: loserloser (鲁) 2023-09-06 15:10:00
萧峰
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:10:00
而且孔明其实没有生来就要承担的义务 他原本只是平民
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:10:00
诸葛亮顶多就过劳死
作者: werger (杯) 2023-09-06 15:10:00
说亮子太废是在公三小
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 15:10:00
最后一次要不是死了很有可能成功
作者: werger (杯) 2023-09-06 15:11:00
天使没冠军是大谷太废吗
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:11:00
一堆都是功高盖主 得罪权臣 直接被下狱 死在狱中
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-09-06 15:11:00
哇 诸葛都能被说无能 真想知道说的人拿来的脸 那资源差距堪比二战叫日本单挑美国
作者: dog29635841 2023-09-06 15:12:00
于谦前三应该没问题 明英宗真的烂透 为什么明英宗这么废諡号却是正面评价无法理解
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 15:12:00
孔明史实更夸张
作者: alinwang (kaeru) 2023-09-06 15:12:00
李逍遥，失去两个妻子一个女儿，孙女不亲老来有女投怀不抱一贫如洗。
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:12:00
通常悲剧比较偏向只能被迫面对的无奈感
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2023-09-06 15:12:00
兰陵王
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 15:13:00
看在他废殉葬吧
作者: dennisdecade (尼德希克) 2023-09-06 15:13:00
亮子太废？那个国力差距就像吉翁公国跟联邦捏
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2023-09-06 15:14:00
张巡也可以算一个吧 多撑10天就守住了...非常可惜
作者: WongWongDog (汪汪狗) 2023-09-06 15:14:00
说阿亮烂的是不是翻案文看太多
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2023-09-06 15:14:00
三大悲剧英雄可以有好多个
作者: Magita (不见了) 2023-09-06 15:14:00
孙立人
作者: killme323 2023-09-06 15:14:00
说阿亮废的随便举一下换谁上去可以干翻魏国的我看除非直接招唤陨石
作者: RoChing (绿野贤宗) 2023-09-06 15:15:00
明英宗死前废活人殉葬，最后算是有点功劳？
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2023-09-06 15:16:00
苻坚也不错 距离统一天下差最后一步 结果直接国灭身死
作者: roropy87 (猪肉火箭炮) 2023-09-06 15:16:00
怕爆欸，我记得之前看C洽还在捧亮子，怎个没几天风向就变成亮子废物无能了，求个解说
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:18:00
亮是被自己决定的人搞 有些更悲剧的是被自己无法决定
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:18:00
于谦
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 15:19:00
登山家就像命中注定有山（
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:19:00
于谦前三绝对没问题 高长恭大概也能排前三
作者: tinghsi (识时务者) 2023-09-06 15:19:00
阿亮很强 但其实支持他的人很多 要说他悲剧好像不太适合
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:19:00
的人搞
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-09-06 15:20:00
孔明，岳爷爷，袁崇焕
作者: YQE766 (YQE) 2023-09-06 15:20:00
李牧真的有点悲剧
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:20:00
项羽、韩信、岳飞
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 15:21:00
亮没什么悲剧色彩 刘家父子都对他很敬重 朝中上下也几乎都是亮子说的算
作者: Axarz631 (荒) 2023-09-06 15:21:00
推文是不是有些人来自平行世界啊???
作者: pleaseask (请问) 2023-09-06 15:22:00
李牧确实满悲剧的
作者: hirundo (hirundo) 2023-09-06 15:22:00
蜀的资源本来就不如魏，又被刘备伐吴败掉一堆，北伐失败正常吧
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 15:22:00
亮的悲剧就54岁这个岁数感觉能再长一点
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:22:00
于谦相当于靠自己一个JG之力 跟世界冠军队打 把自家烂队的比数从0:2逆转成3:2获胜 拿到世界冠军 然后被战犯废物队长跟废物教练踢出队伍 终止合约
作者: STRO (LKK) 2023-09-06 15:23:00
孔明正史也很强，只不过强的方式不是演义那样而已不能说吹，而是印象不同
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 15:23:00
但他鞠躬尽瘁死而后已过劳到54就笑不出来了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:23:00
没有比他更悲剧的人物了 而且他还是忠直之人
作者: WLR (WLR™) 2023-09-06 15:23:00
鲁迅，其他人的悲剧都既定了，只有他的持续增长
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-09-06 15:23:00
怎么没人提 荆轲 他差点改写整个中国史.只要他成功的话
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 15:24:00
周瑜表示你活到54好意思悲剧吗
作者: rochiou28 (胡扯) 2023-09-06 15:24:00
周瑜比诸葛亮悲剧吧，赤壁明明都他在秀结果被蜀国脑粉罗贯中写成小丑
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:24:00
伍子胥
作者: tudo0430 (可爱いは正义であり！) 2023-09-06 15:25:00
感觉明朝孙传庭跟袁崇焕也挺惨的
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:25:00
孔明没多悲剧，起码病死全尸安葬
作者: kskg 2023-09-06 15:25:00
亮就单纯打输而已，从有可以尽其所能的职场来看算很爽了
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:25:00
三国局势至少算阿亮推的 有的是英雄只能被局势牵着走
作者: STRO (LKK) 2023-09-06 15:26:00
哇靠……诸葛亮被看没有欸……北伐多次国没亡还越打越有钱很鬼扯了好吗
作者: a28200266 (阵雨) 2023-09-06 15:26:00
岳飞 于谦 袁崇焕吧
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:26:00
那种被处死分尸的比较悲剧
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 15:27:00
周瑜..好吧我把话说回去
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 15:27:00
李严：我也变小丑，转生后还来不及做酱汁
作者: windr (天河银明) 2023-09-06 15:27:00
我是觉得阿亮还是算悲剧英雄，出师未捷身先死
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-09-06 15:27:00
于谦那是明英宗被石亨曹吉祥欺骗说他反对夺门+不杀他不行
作者: YQE766 (YQE) 2023-09-06 15:27:00
于谦估狗了一下真的满悲剧的
作者: a28200266 (阵雨) 2023-09-06 15:28:00
其实挽狂澜于既倒扶大厦之将倾多多少少都有悲情的成分在 说阿亮悲剧英雄也说得过去
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2023-09-06 15:28:00
阿亮就只是没达成理想而已 有权有名声 后代也被重用 够幸福的了
作者: windr (天河银明) 2023-09-06 15:28:00
只是比惨的话比不过那些有雷包老板的XD
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:28:00
如果是阿斗连北伐机会都不给就罢了亮 蜀汉直接被灭 那
作者: edalmond 2023-09-06 15:28:00
伍子胥，韩信，于谦
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-09-06 15:28:00
后来得知真相后英宗就很不爽
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:28:00
于谦与景帝没杀了英宗，结果就是这样呀。于谦是对大明有功，但对英宗而言，于谦的作为跟见死不救没两样。
作者: STRO (LKK) 2023-09-06 15:29:00
听过一段评价历史迷的话：因为三国演义而崇拜孔明，你是新手，发现正史差异而贬低孔明，表示你脱离了菜鸟，但看过更多正史之后知道孔明的厉害之处，你才能真的称得上三国迷
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:29:00
悲剧色彩应该能上升不少(?
作者: puro (普洛) 2023-09-06 15:29:00
诸葛亮哪有悲剧 他北征那么多次耶 就说不要只看三国演义美化蜀国了
作者: windr (天河银明) 2023-09-06 15:30:00
老板叫你不准打或是叫回去换掉，岳飞、李牧这种更悲剧XD
作者: dog29635841 2023-09-06 15:30:00
于谦应该集所有悲剧英雄的要素于一身 昏君弄臣猜忌、惨死、功败垂成等等都有
作者: xxx60133 (这下糗了) 2023-09-06 15:30:00
水浒传。后传死的死伤的伤
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:30:00
还有一身本领 品格高尚
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:31:00
伍子胥帮吴国变霸王，后来被赐死自刎要人家把眼睛挖出来挂城墙，尸体被吴王丢到河里
作者: cloud50266 2023-09-06 15:31:00
说个笑话，孔明太废
作者: a28200266 (阵雨) 2023-09-06 15:31:00
英宗还犹豫地说：“于谦实有功。”徐有贞进言道：“不杀于谦，此举为无名。”英宗遂下定决心， 英宗当然知道于谦不该杀 但是权力的稳固让他下旨
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:31:00
于谦军事能力上看明初功臣常徐 下看中叶名将戚李以一个读书人而人算是儒将中的天花板了
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:32:00
夺门之变对英宗而言，就是早点让皇统回到自己这一脉而已，但是早点从软禁中脱出，对英宗还是有利的，但既然搞了政变，还是得落实大义，所以于谦还是得揹阴谋迎立外藩的罪名。
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:34:00
荆轲影响力根本不大，就算刺杀秦王，也是有继任的秦王继续灭六国
作者: Aredbill3062 (cp333) 2023-09-06 15:34:00
韩信一票
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-09-06 15:36:00
孔明是志业未成 他不是悲剧英雄
作者: hexokinase (HiNagiku) 2023-09-06 15:36:00
兰陵王算吗？
作者: abccz2000 2023-09-06 15:36:00
台湾认识于谦的那麽多喔？
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:36:00
高长恭绝对算悲剧英雄
作者: TPAsavelove (安大爱) 2023-09-06 15:37:00
因为很会变魔术 还变到国外去
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:37:00
而且高长恭还是北齐少数的正常人 北齐皇室一堆问题
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:38:00
除非不知道土木堡之变，知道这事就一定知道于谦。
作者: hexokinase (HiNagiku) 2023-09-06 15:38:00
于谦《石灰吟》以前必背名言佳句
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-09-06 15:38:00
高家皇室就真的贵圈真乱
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:39:00
苏洵六国论都说“至丹以荆卿为计，始速祸焉”了，燕国不想办法富国强兵，反而太子丹只为了私人恩怨派荆轲刺秦才害燕国提早被灭
作者: tcancer (Vairocana) 2023-09-06 15:39:00
李牧、于谦、袁崇焕
作者: dog29635841 2023-09-06 15:39:00
土木堡也有拍成电视剧 知名度不差
作者: klaynaruto (影分身K汤) 2023-09-06 15:40:00
始皇被暗杀可能也无法阻止统一 那时候秦已经太强了而且长子扶苏还活着
作者: isaac1218 (东) 2023-09-06 15:40:00
于谦+1
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:41:00
袁崇焕有争议吧，他的悲剧是源自他乱画大饼。
作者: lolicat (猫雨果) 2023-09-06 15:41:00
诸葛亮不悲剧啊 他该做想做的都差不多了
作者: YaLingYin (泠) 2023-09-06 15:42:00
要说诸葛亮 倒不如选刘伯温
作者: ajemtw (Dream Out Loud) 2023-09-06 15:43:00
诸葛亮善终哪里悲剧要悲剧至少要死得够惨
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 15:44:00
土木堡太经典了 皇帝把自己军队玩死还被抓 本来北京都要没了被于谦死守下来还把原本皇帝接回来
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-09-06 15:45:00
亮子怎么会是悲剧英雄
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-09-06 15:45:00
接回来结果弄死于谦一家子，明朝皇帝就整个不是人
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:46:00
然后景帝就把英宗尊为太上皇软禁起来，并让自己的儿子取代英宗的儿子当太子。
作者: linnx (d调) 2023-09-06 15:46:00
文天祥就废物啊，文人带兵什么都不会煮菜的时候被抓走
作者: orca1912 (翻滚虎鲸) 2023-09-06 15:47:00
孔明是遗憾 不算是悲剧
作者: linnx (d调) 2023-09-06 15:47:00
项羽、秦桧、袁世凯
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:47:00
英宗与宪宗在景帝年间都是受迫害的，所以才会有万贵妃的事情。
作者: safy (Ty) 2023-09-06 15:49:00
诸葛亮算是善终的不算吧...
作者: NotLikeThis (不要跟我说) 2023-09-06 15:50:00
诸葛亮不悲剧 但说他废 无能就太过了 某几楼是翻案文看太多是不是
作者: safy (Ty) 2023-09-06 15:51:00
没有圆梦的还被拔官的人面前, 诸葛亮这个一路做到过世还被
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:51:00
至少孔明死的时候 国家还是当悲剧 那就不算很悲了
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-09-06 15:51:00
李牧、岳飞、于谦，这三个吧，
作者: rex7788 (胖东) 2023-09-06 15:51:00
诸葛亮不算，他死了国家还能继续战，只是没打赢而已
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:52:00
有的是惨到他的国家或势力把他视为是闹剧的
作者: EHacker (瓦特曼) 2023-09-06 15:52:00
于谦，看完真的觉得很不值得
作者: eyb602 (幻忽飘隐) 2023-09-06 15:52:00
项羽吧
作者: CriminalCAO (刑事组之虎曹达华) 2023-09-06 15:53:00
于谦真的惨，站错边还是得死
作者: safy (Ty) 2023-09-06 15:54:00
被国家卖掉或是被小人算计的一摊开来数,诸葛亮真的算好了
作者: wtfconk (mean) 2023-09-06 15:55:00
岳飞是白目吧,完全不懂得读朝廷空气
作者: s2500205 (KingWon) 2023-09-06 15:56:00
周处除三害
作者: iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆) 2023-09-06 15:56:00
日本韩国也知道的。项羽、兰陵王、岳飞、袁崇焕
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 15:56:00
岳飞被召回后没马上死 他死的时候已经卸兵权一段时间了皇帝杀他最有可能的原因就是立威 相当悲剧已经没威胁了还要被杀
作者: RubyStern 2023-09-06 15:56:00
推文怎么一堆丞相黑啊
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会) 2023-09-06 15:57:00
于禁悲剧多了 兵败投降毁了一世名声被羞辱到死
作者: wtfconk (mean) 2023-09-06 15:57:00
项羽真的是悲剧,最后坏事的是要面子,刚好遇到个对手是完全不要脸的WWW
作者: iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆) 2023-09-06 15:57:00
至少是要常常打胜仗，输给时代洪流
作者: gtfour (朱兆兰) 2023-09-06 15:57:00
于谦虽然他个人下场悲剧但救国事业却是成功 我认同他是冤
作者: Shalone (虾龙) 2023-09-06 15:57:00
诸葛那不算什么悲剧
作者: wtfconk (mean) 2023-09-06 15:58:00
好在后来有个项少龙,那又是另一个故事了
作者: Shalone (虾龙) 2023-09-06 15:58:00
鲁肃就比他惨了
作者: ThreeNG 2023-09-06 15:58:00
岳飞+1
作者: gtfour (朱兆兰) 2023-09-06 15:58:00
死的英雄 但不太觉得他属于悲剧英雄 像是南明抗清失败的李
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:58:00
孔明或许还是算悲剧 不过在比惨大会上他排不上名就是
作者: risingheart (空翔) 2023-09-06 15:59:00
诸葛亮正史比演艺还鬼==
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2023-09-06 15:59:00
姜维啊
作者: Khadgar (Khadgar) 2023-09-06 15:59:00
坦克人
作者: xxx60133 (这下糗了) 2023-09-06 16:00:00
孙膑 满惨的
作者: ghjh41123 2023-09-06 16:00:00
比起诸葛亮过劳死来说，他的弟子姜维比较有悲剧英雄的感觉。在快要守住剑阁之际碰到主子投降，却仍然想着如何复国，虽然最后失败被杀。
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-09-06 16:00:00
亮又没人搞他 单纯敌人太强
作者: gtfour (朱兆兰) 2023-09-06 16:00:00
定国、张煌言、李来亨 都是悲剧英雄
作者: xxx60133 (这下糗了) 2023-09-06 16:01:00
黑化的很正常。赵高
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-09-06 16:01:00
对啊 姜维还比较悲剧
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 16:01:00
诸葛亮应该不算 他是事业还没冲起来 就挂了
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 16:01:00
于谦就站风口上，刚好衰小被夺门之变当政敌处理。若套在岳飞上，就是岳飞迎回徽钦二帝，哪怕再三表态他支持高宗，但二帝抓到机会发动政变搞掉高宗，随后将岳飞砍了。只是岳飞还没走到这一步就先被高宗宰
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-09-06 16:01:00
54岁死也不算太早死了啦...事实上诸葛亮只是没成功伐魏，但君主挺他，自己能主掌军事，顶多算没完成终极目标，这真的称不上啥悲剧的
作者: killuaz (从前的从前从没变过) 2023-09-06 16:02:00
荀彧蛮悲的 原本跟曹操那么要好 默契十足打天下 最后理念不合被同事孤立 还送空盒要你自尽
作者: touchee (yui) 2023-09-06 16:02:00
笑死，推文竟然有亮子太废的奇葩文
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:03:00
亮子不算悲剧 因为刘备刘禅是尊敬他而且让他做事的
作者: pal1231 (御龟神) 2023-09-06 16:03:00
肯定是岳飞
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-09-06 16:03:00
日本那三个都是或多或少被上面背刺，或上面耍蠢逼你劣势
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-09-06 16:04:00
硬著头皮也得洗，诸葛亮完全没这种情况
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:05:00
荀或还比亮子惨
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2023-09-06 16:06:00
于谦
作者: abccz2000 2023-09-06 16:06:00
那我放个李广，另外不知道张灵甫算不算
作者: pal1231 (御龟神) 2023-09-06 16:06:00
岳飞 袁崇焕 李牧
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 16:06:00
诸葛亮还算是自己开辟出局势的 地位也从平民变丞相
作者: LannisterImp (Mr.Tmp) 2023-09-06 16:06:00
我觉得刘伯温比诸葛亮惨
作者: kingkinggod (王王神) 2023-09-06 16:07:00
诸葛亮又没人搞他，是在悲剧什么？纯粹就是跟错人而已。他要是选曹阿瞒早就一统中国天下太平了
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:07:00
至于姜维 能力比亮子差 资源也比亮子差你要他在弄个什么大成就也是强人所难了
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 16:08:00
有名的悲剧英雄 通常是只能被局势牵着走 然后地位还得
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:08:00
而且他最后还弄死钟会 不亏吧
作者: LannisterImp (Mr.Tmp) 2023-09-06 16:08:00
刘晚期只想退隐求生，还是被搞死
作者: soulof5566 (56魂) 2023-09-06 16:08:00
李牧、韩信、蓝玉
作者: xxx60133 (这下糗了) 2023-09-06 16:08:00
曹操旁边一堆智将 阿亮不适合你不如说郭嘉不要死的早。曹操会快速统一
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 16:10:00
被搞低 更惨的是自己人还不给你活路
作者: rambo2728 (拎背雄菸导) 2023-09-06 16:11:00
岳飞现在看有很大一部分是咎由自取啊
作者: linnx (d调) 2023-09-06 16:11:00
岳飞那个局面怎么看都死棋，除非他放弃把那两尊太上皇救回来的念头
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗？) 2023-09-06 16:11:00
怎么可能没韩信呢？
作者: Rhiner18 (Rhiner) 2023-09-06 16:12:00
没项羽喔
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:12:00
将在外 君命有所不受 然后岳飞人就没了
作者: Pixis (说好不摆烂) 2023-09-06 16:12:00
李鸿章，根本背锅侠
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 16:12:00
曹操屠徐州 孔明绝对不会去那边
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-09-06 16:13:00
亮子应该有还是平民时见证过徐州大屠杀，要他跟随曹操也太为难他了吧
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:13:00
曹操屠戮过徐州 亮子怎样都不会跟他
作者: h75311418 (Wiz) 2023-09-06 16:14:00
岳飞、项羽
作者: tcancer (Vairocana) 2023-09-06 16:15:00
杀人王白起也是悲剧，军功破表结果被主子干掉
作者: kingkinggod (王王神) 2023-09-06 16:15:00
结果亮子跟刘备然后和曹操对干这么多年死的人数有比徐州少？
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 16:15:00
诸葛亮的政治主张和刘备就不合了 去曹操那边更不合吧
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:15:00
毕竟孔明军政一把抓 纯武将很容易爆炸
作者: ck326 (杰洛米零) 2023-09-06 16:16:00
孔明的人生其实很不错了，悲剧轮不到他
作者: Vulpix (Sebastian) 2023-09-06 16:16:00
石灰吟还兼教大家怎么制备石灰。
作者: ralfjr (干你娘的交通局) 2023-09-06 16:17:00
宗泽吧，死前还在大喊渡河
作者: ck326 (杰洛米零) 2023-09-06 16:17:00
光没有功高震主就非常难得了，历史上一堆名将良臣在这点被卡嚓的
作者: Pixis (说好不摆烂) 2023-09-06 16:18:00
宗泽以外 李纲下场也不好
作者: WP1 (vvp一) 2023-09-06 16:18:00
项羽 关羽 姜维
作者: hsiung9 (熊九) 2023-09-06 16:18:00
孔明再活30年也是输阿
作者: ck326 (杰洛米零) 2023-09-06 16:19:00
悲剧要像汉尼拔这种下场的才算
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 16:21:00
再活30年曹魏经济就负担不起开支了曹魏经济烂到以物易物为主
作者: evilurd (冬熊夏草) 2023-09-06 16:24:00
杨家将那些吧..
作者: killuaz (从前的从前从没变过) 2023-09-06 16:25:00
溥仪也蛮悲的 小时候被太监欺负 又被各种权力斗争者拉去当傀儡 战败输了被当囚犯 好不容易熬到和平时代被特赦 没享多久清福就病逝
作者: Pixis (说好不摆烂) 2023-09-06 16:27:00
溥仪被赶出紫禁城 祖宗坟墓被军阀掀 晚年撞到文革没有医疗资源 这很惨
作者: wed1979 (舞抖米哲夭) 2023-09-06 16:27:00
关羽，岳飞，袁崇焕
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-09-06 16:27:00
浦仪只是悲剧，但没英雄的点呀..要论惨很多人都很惨...
作者: killuaz (从前的从前从没变过) 2023-09-06 16:29:00
他英雄的点就是后面几次被拉上位或区域领袖的时候吧 那个当下就是英雄
作者: loster (狮子) 2023-09-06 16:29:00
撇开三国演义 孔明在当代也是强人 啥时变废物了？
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-09-06 16:30:00
当傀儡也算英雄，那汉献帝也是英雄吗= =
作者: killuaz (从前的从前从没变过) 2023-09-06 16:31:00
他又没有未来视知道扶他起来的 都是没多久就会战败的那边
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2023-09-06 16:32:00
溥仪很惨是很惨，但和英雄有啥关系啊？他啥时候是个英雄了？
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2023-09-06 16:33:00
就算没战败，他也没实权...
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2023-09-06 16:33:00
当傀儡领袖就是英雄，那英雄也太泛滥了
作者: xxx60133 (这下糗了) 2023-09-06 16:36:00
吕不韦 差点登基
作者: wed1979 (舞抖米哲夭) 2023-09-06 16:37:00
能拿出来拜的基本上有一定知名度，然后袁是死得最惨的，死了不过砍头毒酒自缢，被活剐的太少
作者: killuaz (从前的从前从没变过) 2023-09-06 16:37:00
好吧！溥仪不算，那至少给个英雄的定义吧？
作者: viper0423 (艾伦希尔) 2023-09-06 16:37:00
有人想把杀军士和杀平民扯在一起喔？
作者: colhome (终焉の银河から) 2023-09-06 16:38:00
亮子再活30年(234+30)那蜀汉很可能不会在263年灭亡，给蜀汉撑到凉州乱事起来的话搞不好可以多撑几十年(成汉347年灭亡)
作者: hugr85 (hugr) 2023-09-06 16:39:00
诸葛村夫唯一有机会的是被自己重用的给毁掉怨不得人村夫再活三十年魏国也没人能打进来 野战没输过
作者: kamisanma (异议あり！) 2023-09-06 16:47:00
诸葛亮先剔掉
作者: Luka7714 (后悔高中装很吵的排气管) 2023-09-06 16:51:00
文天祥也算吧，而且他没逼周遭的人跟他一样去死，他有谅解投降元军的弟弟文璧
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-09-06 16:52:00
竟然没有明朝北京保卫战的于谦？？？
作者: Dadaptt (达达批踢踢) 2023-09-06 16:52:00
萧峰吧
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-09-06 16:53:00
于谦这忠臣悲剧堪比岳飞了吧
作者: GordonJordan (戈灯乔灯) 2023-09-06 16:54:00
阿亮刘备超挺 阿斗也听话不悲剧吧
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 16:56:00
亮子要是多活30年，可能差别是阿斗身边少了狗腿子，他年老体弱坐镇成都、姜维负责继续北伐。蜀汉不见得能翻盘，但邓艾翻山多半是来下水饺
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2023-09-06 16:56:00
袁世凯 岳飞 诸葛亮
作者: wed1979 (舞抖米哲夭) 2023-09-06 16:58:00
英雄至少得跨马带兵上战场吧，文臣都能剔除了
作者: hinew167 (hinew) 2023-09-06 16:59:00
姜维比诸葛亮悲剧
作者: ifiamadj (平凡简单) 2023-09-06 16:59:00
诸葛亮算善终，只能算整个蜀国的悲剧而已，可国家悲剧多不胜数，论国家悲剧迦太基也能排得上名的，也是明明战场无双最后却被国力无情碾死的
作者: JusufNurkic (tinyurl.com/mb4tfxl) 2023-09-06 17:00:00
看完真的觉得明英宗凭什么叫英宗
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2023-09-06 17:01:00
屈原投河算可怜吗
作者: waitan (微糖儿>////<) 2023-09-06 17:02:00
曹
作者: ayue (荔枝) 2023-09-06 17:02:00
孔明史实比演义更强啊
作者: Hsuaaaanlala (玹喔喔喔喔喔喔喔) 2023-09-06 17:06:00
史实是秦桧跟岳飞似乎是不同时代
作者: prayer513 (513) 2023-09-06 17:07:00
蜀国扯后腿的可多了… 讲太废的以为是在打电动？
作者: evilurd (冬熊夏草) 2023-09-06 17:09:00
楼上你要不要再确认一下？两个都同年代的人喔
作者: http (永康绅士龙) 2023-09-06 17:09:00
亮子太废能力不足真是我听过最好笑的笑话了，蜀国魏国资源差距大到不行欸。然后队友老板在荆州送了一波大的还把司马懿压在城里不敢出来，结果一个马谡就黑他太废到底是在说什么==
作者: virusDA (我不败金，我败精) 2023-09-06 17:10:00
荆轲算吗?
作者: JerryLian (我在萤幕的后面) 2023-09-06 17:11:00
符坚 啊
作者: daniel851016 (ayakashi) 2023-09-06 17:11:00
岳飞军权一把抓皇帝还不怕死你 秦桧就是来背锅的
作者: weier08 (我们君) 2023-09-06 17:18:00
兰陵王，亮子的悲剧是意难平+酸爽属性
作者: kggg (炼金士的通道) 2023-09-06 17:26:00
阿亮不悲 胃炎比较悲
作者: zxvf (tar) 2023-09-06 17:26:00
林彪
作者: devilezio (诸葛仲林) 2023-09-06 17:29:00
阿亮没什么悲剧成分吧？只是力不从心，他弟子那个日月幽而复明和极限一换二比较哭
作者: magic404011 (我不会用PTT) 2023-09-06 17:33:00
本来想说项羽…但他不算英雄…就算是历史也是用霸王形容
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2023-09-06 17:39:00
李牧?
作者: diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代) 2023-09-06 17:39:00
袁崇焕
作者: vandervaal (kensu) 2023-09-06 17:44:00
八王之乱里的长沙王司马乂
作者: eric19850629 (翔．Eric) 2023-09-06 17:47:00
千古一相叫太废 我看也没几个能不废的了吧 笑死司马懿表示：说太废的麻烦自己过来扛 你行你上啊
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 17:49:00
诸葛武侯只是可惜，不是悲剧
作者: NyDea (新垣结衣粉) 2023-09-06 17:51:00
孔明算是搞内政的 军师角色是法正
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 17:51:00
秦侩不全是背锅，他从爱国青年变成仇宋大家长，跟希特勒很像，对世界极度不满，报复全世界，连赵沟晚年都怕秦侩
作者: zx1027112233 (水果武士) 2023-09-06 17:52:00
于谦没有之一，孔明很怪物了，但是离悲剧还远
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 17:53:00
孔明不搞军师搞将军好吗！最高领兵者耶，不是军师这种无实权领兵的虚位头衔。
作者: rox02 (醉看皓雪飘落时) 2023-09-06 17:58:00
诸葛亮那叫意难平，还有不要动不动就说演义吹捧过头，正史的武侯比演义还强，演义还弱化了多看点书，别把演义当正史
作者: wl3532 (Liese) 2023-09-06 17:58:00
李牧
作者: q91126 (村长阿法) 2023-09-06 18:00:00
亮子在史实里的记载某方面来说比演绎还扯好吗
作者: mayii1020 (喵迋迋) 2023-09-06 18:01:00
诸葛亮没有到悲剧吧 岳飞才是被逼无奈
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 18:01:00
于谦真的死忠，但至少当朝皇帝朱祁钰很挺他。
作者: rox02 (醉看皓雪飘落时) 2023-09-06 18:03:00
司马懿对谁都是侵略如火对武侯：不动如山还要搞个千里请战的戏码
作者: PenguinLee (企鹅) 2023-09-06 18:06:00
只推宋教仁
作者: maayaleaf (脑残叶) 2023-09-06 18:13:00
周瑜还比较悲剧 明明才能不输诸葛亮 被罗贯中乱写
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2023-09-06 18:13:00
厉害了, 诸葛亮这几乎成神的品格操守跟内政能力还被说废
作者: maayaleaf (脑残叶) 2023-09-06 18:19:00
秦始皇长子扶苏也蛮悲剧的
作者: tsaigau6987 (TYW) 2023-09-06 18:23:00
李牧
作者: Alan1597 (Alan1234) 2023-09-06 18:23:00
岳飞 袁崇焕 方孝孺
作者: fman (fman) 2023-09-06 18:23:00
诸葛亮强是强在蜀汉时期，真的可以说是以一人之力对抗曹魏，要说的话内政力还比军事力强，说史实比演义还强不为过，只是时期不太一样而已
作者: vking223 (vking223) 2023-09-06 18:26:00
诸葛亮也算很礼遇了吧，而且官位这么高(行政权跟资源，几乎远远超过皇家二代的刘禅，经济行政甚至国防全部在手)别忘了他以前住茅庐～然后没在战场被直接杀死(比关羽张飞还好很多)
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌) 2023-09-06 18:30:00
提到于谦的人好多！
作者: carllace (柚子) 2023-09-06 18:31:00
孔明哪废了蜀国没了荆州本来就没胜算了
作者: Faker8294 2023-09-06 18:33:00
只看三国时期的话陆逊应该也算
作者: monkeyaaaaa (波波猴) 2023-09-06 18:34:00
孔明尽力了啦国力差那么大再给十年也打不下魏国
作者: dinosd2 (...) 2023-09-06 18:44:00
会臭孔明太弱的人都嘛是用结果论，整天在那边说如果很强早就伐魏征吴统一三国了
作者: aa384756 (yst) 2023-09-06 18:44:00
王莽项羽
作者: dinosd2 (...) 2023-09-06 18:45:00
整天无视魏蜀吴三国的资源战力差，还有蜀国之前是怎么被皇叔在夷陵之战败掉多少资源，每次讲到这些事，那些臭的人都讲不出半句话来
作者: GaryFeng (小鱼头) 2023-09-06 18:51:00
杨业也蛮惨的吧..
作者: wildcat5566 (野猫) 2023-09-06 19:01:00
于谦 还有张巡算吗
作者: tomliu1923 (豆浆含钙90趴) 2023-09-06 19:15:00
谭嗣同
作者: Annatiger (安安) 2023-09-06 19:26:00
诸葛亮是英雄，但不觉得悲剧，君臣情深、同袍信任，后辈上进，为君主的理想奋斗燃烧到死，他的一生非常灿烂，很多英雄连鞠躬尽瘁都不被允许的呢
作者: CrushQQ (CrushQQ) 2023-09-06 19:31:00
廉颇跟李牧，都是被自己人搞
作者: dummydoll (dummydoll) 2023-09-06 19:33:00
阿亮算不上吧？李牧，袁崇焕惨多了
作者: CrushQQ (CrushQQ) 2023-09-06 19:33:00
两位都是战国四大名将
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