如题
日本三大悲剧英雄有源义经、楠木正成和真田幸村
第一和第三个都能理解
源义经被兄长背刺
真田幸村大坂夏之阵绝命冲锋德川幕府军
唯独第二个实在不理解
楠木正成的悲剧性在哪里？
最后以少敌多失败
别说在当时，几百年后的战国也有发生啊
唯独他变成了悲剧英雄
有些人似乎也认为他是来凑数的
源义经在蛇魔登场
真田幸村在战国无双甚至有他专属关卡
唯独楠木正成，什么都没有

三大悲剧英雄不是应该有四位吗

西乡隆盛不算是悲剧英雄吗

准备看c洽学历史

楠木正成现代是故意被淡化的，因为二战的关系

木南 木 火登：

各时代选一个吧，其遗言七世报国有其气势

所以现在比较少吹捧他是因为这很敏感

他是奉命才输掉的,照他自己的打法是不会输的

但这种死忠精神的确跟二战神风特攻有连结的样子

可是我看了他事迹也不知道他悲剧在哪啊....

他被天皇下令出战挡刀战死的这还不够悲剧吗？

看成齐木楠雄= =

悲剧英雄一个大宗就是被主子害死

知道是必败必死，但选择为思想/主义/忠诚而亡其实就是常见的悲剧了，没有苟活与求生的空间。虽然换个角度就是

死忠，愚忠的代表

换言之，楠木正成是自己制造困境吧真田跟源义经都是真的走投无路了

听过很多人认为真田不算三大悲剧人物的 这还是第一次听到楠木不算www

真田他也是自己去大阪城的啊

去看山贼王 跟侠义少年王同个作者 泽田博文的作品

楠木上面的是后醍醐天皇，这件事本身就是悲剧

自己制造困境是啥鬼...以你说法真田幸村才是自找的好吗

被后醍醐雷死，太悲剧了

这样说好了，真田是不得不出击寻求赌注但楠木他大可以抗命，所以我觉得是他自己制造的

其实比起自己制造困境不如说事物的轻重或许对人就不同吧，有时人真的会选择为了其他事物而牺牲的情况，虽然这个牺牲可能有意义或没意义

真田也可以抗命不干了啊

楠木就是因为因为忠诚才不得不送死 所以才悲剧

大阪夏之阵前走人的又不是没有

楠木出身低能力强，战术战略又超前时代太多（这点义经也一样），又被自己人疯狂扯后腿，弟子孙也都才能出众，又多殉节，一门忠烈

...啥啦，大可抗命？那你要不要干脆说真田就不要回大坂乖乖在九度山养老就好了

将在外君命有所不受，楠木做不到独立判断

什么可以抗命 我还可以投降勒

你这句话可以套在所有赴死的忠臣身上

白白葬送性命让人无法理解

日剧真田丸不错看

这样说真田还是自愿去送命的不是更不够格

楠木不是“在外”，他人就在京都

照你说法真田也是白白丧命呀w...

这样只是让后醍醐方白白损失将才而已

你在说什么鬼 他当时就是勤皇义军 怎么对天皇抗命

大阪之阵上面的人很搞 真田也不抗命的...

即使不考虑关原分家，幸村不要下高野山不要溏丰臣德川的决战可以乖乖被软禁到死，只是他爸已经先被磨死了，他或许只是选择了最后能向狸猫出气的路线吧

会说楠木正成是英雄，没人会吹足利尊氏多么好棒棒

楠木殒命那场在京都打的，出阵是从京都出的怎么抗XDD

不是 楠木其实有点政治ㄓㄥ ㄑ

不觉得你质疑的点都能套在真田幸村上面吗

政治正确的意味

楠木正成可能是比较没有近期的大河剧吧XDDDD

这就是所谓的双标吗（吃爆米花

大河剧真田丸我个人觉得老爸的戏份演出比主角还优秀

楠木正成那时还没山穷水尽啊

夏之阵战前还把真田丸拆了，幸村也没跑呀，他还只是浪人身份比正成更适合跑耶w

不打大阪之阵的好多的 太双标了吧

楠木他儿子继续不断抗争，假如正成在不知道会怎样

足利打到京都 天皇不跑就完了 当下就是天皇不想跑

为啥大坂完了就完了，你就不要进去搅这水不就好了

而且真田父子的事情，其实家康处理上真的算仁慈了，留在

他那南北朝时代就有点 朝廷vs幕府(武家拥立）的感觉

大阪完了真田也不会怎样啊

信繁甚至是有被质疑在大阪之阵的战功还不如毛利胜永

丰臣势力大阪陷落后就灭亡了，反足利的还持续很久吧

过往认为信繁被过度吹捧也不是没有 只是忠义形象深

也有信之帮忙说情不然狸猫铁定想把这个坑自己儿子的家伙斩了，是劝过才改流放软禁

天皇不用他策略啊

抓好时机搞不好有机会干掉家康改变历史的

老实说，丰臣势力亡了关真田屁事？

他被正式拿来拜 也是幕末大家拿来当做尊王攘夷 推崇天皇反德川幕府的存在

植人心 再加上江户时期各种逸话流传才造就幸村传说

对，真田家2边押宝真是一绝，还可以这样玩的XDDDD

人应该替丰臣存亡负责？

更不论那个七生报国更拿来当作日本二战爱国象征

不是背叛天皇，是还有更好跟足利周旋的策略吧

将在外，可是这场战争如果要按照楠木的策划是要上醍醐离开京都，但天皇就是不想要跑结果就是被人数众多的足利军在凑川淹过去

大河剧演出上他们一家子真的感情很好，弟弟不想上位只想

有好策略天皇不用有什么办法？

其实在14世纪到二战前一直都是楠木正成的历史地位大于另

外两个人啦，是二战前被吹捧到最高点，战后反弹而已

说真的 以楠公那个战术灵活度跟狡诈 相对他后醍醐的忠

应该感情真的不错，都有互相cover

所以他的忠诚还是兵法不是那么重要 重点是他死挺天皇

诚度 真的很佩服后醍醐的魅力是不是有楠木特攻

核心还是跟二战大日本帝国有连结还是低调点，且南北朝本身就是个比较敏感的时机

楠木牺牲后被室町幕府打成逆贼几百年 但只要是武家

真田也没有大阪完了就完了啊 不是可以去毛利那边

至少我个人是觉得真田家后来大阪那场，学以前武田的风格，

身分的没有不推崇楠木正成的

另外就是足利尊氏事蹟根本神棍等级 我不知道要怎么跟他周旋XD

应该不会到很差啦 互相帮忙都有纪录的

不然你看另一个足利尊氏在二战就被推为逆贼 因为他反天皇很不正确

穿真红的铠甲上阵，又中二又帅XDDDD

让人无法理解的悲剧，真的很惨...

说到底信之真田家还在的情况，真田家本来就没有亡阿(?

真田家不只信之 甚至信繁血脉也没断啊

真田家真的家主就信之呀，幸村就浪人身份

真田做任何事都有退路 不用太担心

所以就不懂他讲啥大坂完了就完了是怎样，到底关真田啥事

昌幸：真田没有输，在我切成两边时就没有输了（？

我个人是觉得真田老爸演的实在不错，最有印象的是他在剧中乌鸦嘴和毒奶，我要来场大赌博了喔，然后还真的火山爆发XD

草刈正雄演技派的 而且年轻时也扮演过幸村(真田太平

表里比兴 在乱世真的生存有一套

加盟信长没多久信长就挂了，还有自嘲自己是不是瘟神阿XDD

记) 之后在真田丸扮演昌幸真的是一绝

可能他的老板是惯老板指数最高的

朝雾的巫女里面的楠木:上面是两倍的惯老板

他比义经和真田更称得上英雄

真正不能理解的是3.真田根本是来凑数的啊

就 各个时代抓一个代表人物吧

楠木照他的拟好打法是真的有胜算，但天皇硬要他正面上。

听过真田是凑数的说法比较多

算是被猪队长害死的吧

第三个才是莫名其妙不是吗？

武士道的体现啊但二战被当作军神，现在反而不太敢提他了

武田胜赖算不算啊？

胜赖悲剧归悲剧.不算英雄吧.就老爸烂摊子太大了

他够悲剧但不是悲剧英雄啊

自愿的才叫悲剧英雄吧？

楠木算的话新田义贞也该算

新田义贞不够聪明挤不进去(

你不觉得是因为你各种双标啊真田作一样的事情 套在楠木身上你就不行

真田就等级太低+自己一人无力改变大局.前两人都是大将级靠自己就能左右整个天下大势的存在.真田等级差太多

楠木也算背刺啊，猪老板不照楠木建议偏要他硬挡

楠木正成有太平记