Re: [闲聊] 炼金术放到今天来看是成功还是失败?

楼主: oasis404 (绿洲404)   2023-08-23 14:19:50
※ 引述 《KyrieIrving1 (King of Dallas)》 之铭言:
:  
: 讲到炼金术
:  
: 不知道用炼金 还是 炼金
:  
: 是古代很多中国古人就尝试做的东西
:  
: 用各种不同的矿石要炼常生不老药
:  
: 后来我们都知道了 炼出水银中毒 铅中毒等各种金属中毒
:  
: 到了欧洲 又有各种炼金术士尝试练出人体 生物
:  
: 什么瓶中小人等等
:  
: 当然后来也是没有成功
:  
: 炼金的发展促进了化学的进步
:  
: 但是放到今天来看
:  
: 炼金术到底是成功的 还是失败的?
:  
: https://i.imgur.com/wOqqyEC.jpg
:  
失败与否就看你从什么角度来看,如果说从科学验证的角度来看,炼金术当然失败了,不然
我们今天就不会学现代化学,而是学炼金术了。
可是从人类发展的角度来看,炼金术是有意义的失败,就像四元素说,以今天的视角来看当
然是大错特错,可是为什么四元素说还是会在讨论科学史的时候被讨论到?因为这象征着人
类在解释自然现象的时候,不再满足于神话上的解释,而是转向一种自然主义哲学的解释。
炼金术也是一样,虽然被证明错误,但还是有正面的影响。炼金术的英文叫做alchemy,化
学叫做chemistry,不难看出化学有受到炼金术影响。一些化学的仪器比如烧瓶、试管,也
是从炼金术发展出来的。
科学上很多错误的学说对现代科学都是很有意义的,也许这些学说是错误的,但还是有某些
方向是对的,而后人再不断的去修改、调整,才有我们现代的科学。(比如拉马克,大家都
知道用进废退是错的,但他提出生物演化的概念比达尔文早,也算是演化论的奠基者了)。
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-08-23 14:22:00
还有经典的道尔吞原子说,在有电子质子中子被验证的今天,最小单位是原子已经是错误了,但也是人们继续分解才越过前人足迹所以道尔吞原子说了吗(X
作者: emptie ([ ])   2023-08-23 14:33:00
我还有点饿(x)
作者: RbJ (Novel)   2023-08-23 14:44:00
不过用进废退还是时常被拿出来用,最典型的例子就是洞穴里的生物眼睛功能会逐渐丧失、或萎缩
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-23 14:54:00
洞穴生物的眼睛应该还是天择,例如速度快视力差的突变在外界通常是速度加分20 视力扣分100不过在几乎无光的环境可能就是速度加分20 视力扣分10有本钱扣就有更高机率把其他优良基因传下去
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2023-08-23 15:02:00
近代提到用进废退应该是因为表观遗传吧
作者: siyaoran (七星)   2023-08-23 15:05:00
天择说其实也没有证据 都是假说
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2023-08-23 15:08:00
洞穴盲鱼眼睛从达尔文时代就开始讨论了,最近几年提出的发现是认为,黑暗洞穴中食物匮乏,基因突变导致眼睛发育停止有降低能量消耗的好处
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-08-23 15:12:00
如果用进废退全是错的,那胎教就是邪教不过现代医学认真研究后发现胎教确实不是邪教
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-08-23 15:13:00
用进废退的重点是要遗传给子代阿 洞穴鱼和胎教有啥关系
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2023-08-23 15:14:00
天择都有研究证据怎么可能还在假说
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-08-23 15:15:00
表观遗传确实某程度的平反了用进废退 但是你自己切断手然后去生小孩 小孩的手不会因此是断的 所以用进废退也没有完全是正确的
作者: jupto (op)   2023-08-23 16:39:00
如果你与你的后代形成出生就砍手的诡异信仰 那几万年后确实可能产生一种出生就没手的人类用进废退基本上从家畜宠物的驯化上可以观察到 天择说从化石与遗传实验上都有很明确的证据没什么好质疑
作者: ainamk (腰包王道)   2023-08-23 17:30:00
人类拔猪獠牙几千年了他也没退化掉好吗…乍看会觉得是用进废退 但实际上是人择性状
作者: jupto (op)   2023-08-23 17:34:00
但是家猪并没有明显獠牙啊用进废退就演化的取向这是一个结果 但是这句话本身就没解释为什么会这样所以在4个字里找原因然后因为找不到所以否定它本身就不合逻辑啊
作者: ainamk (腰包王道)   2023-08-23 17:47:00
家猪没有明显獠牙是因为你看到的都从小就被拔掉了有一些后天改变性状的化学处理的确会影响到后代但是物理性的改造破坏并没有证据会遗传下去
作者: jupto (op)   2023-08-23 19:02:00
本来就没说物理改造会遗传 用进废退本就是天择导致的结果拿猪獠牙来说 如果当初人类有将獠牙长短列入育种考量持续选择培育短獠牙的基因特征确实有可能搞出天生短獠牙种的猪这里人为选择替换成环境选择 从演化轨迹上看就是用进废退了

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