[讨论] 为什么(史诗)奇幻很少提到火药

楼主: SkyPlus (Sky)   2023-08-22 15:29:42
https://warfantasy.wordpress.com/2023/08/20/why-fantasy-avoids-gunpowder/
这篇是针对西方奇幻作品来写,不过有好几项套到 ACG 应该也成立?
原文有点长,以下只节录重点:
1. J·R·R·托尔金 的影响:
可能是他体会到战争的可怕,因此他的作品中只有坏人用火药,主角方则不用。
另外他的作品受到亚瑟王,贝武夫等英雄故事影响,
那些故事中也没有火药的存在。因此让他的作品以及后续受他启发的作者都
避免谈到火药。
2. 人格解体(Depersonalization)
过去战斗都以近距离格斗为主。但有了火药,远距离就可以决定胜负。
而且弓,弩,剑都需要长期训练个人技能。
但是火药只要人够多,会瞄准发射就好,
因此也让技术好的人不再是战场焦点。
3. 浪漫主义
奇幻作品是人们对于过去的幻想,但是火药和枪枝是现代工业化才普及,
在奇幻作品加入火药会让人联想到现代。
而且对于奇幻文学来说,科学是个需要避免的议题,
不然读者会感觉和科学奇幻类型纠缠不清。
4. 平等
火药的出现代表封建没落,中央集权兴起。
而且也不再需要老经验的巫师,骑士,弓箭手参与冒险,
一大批会用火药的平民就可以搞定问题。
这样也会破坏对奇幻世界的幻想
5. 魔法
有火药时,火球术和击晕这些魔法就不稀奇了。
而且魔法和火药的互动会更难写,
另外在魔法世界中可能用水魔法让火药无用,或是蜘蛛丝作成的防弹护甲。
故事中存在这些东西的话,也可能让火药完全没用。
6. 多样性
中世纪的战斗有巫师,骑士,步兵,弓箭手等等。
但如果火药普及,就不需要这些差异,大家带着枪上阵就好。
7, 平衡 (这一段不确定翻得对不对)
大多数以为有火枪后可以征服世界,但初期的
大砲并不一定比投石器好用,枪也可能比不上十字弓。
他们的好处只是比较容易操作。
而且古代可能也没有良好的加工技术制造枪管和砲管。
作者: chordate (封侯事在)   2023-08-22 15:30:00
三个火枪手表示:
作者: ga839429 (LanTern)   2023-08-22 15:31:00
就太强阿荣恩这东西比魔杖好用.jpg
作者: lolic (lolic)   2023-08-22 15:31:00
你讲完了
作者: gox1117 (月影秋枫)   2023-08-22 15:31:00
不然被地痞一枪打死怎么演
作者: tiger870316 (Chien)   2023-08-22 15:32:00
很简单 馆长跟一个拿枪的小学生打架小学生只要会开枪就赢了 这样有什么好看
作者: DarkKnight (.....)   2023-08-22 15:32:00
太强 不过人皇的幽灵大军更强
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-08-22 15:32:00
重点还是2吧,就像现在问要如何像拳王泰森一样强?
作者: protess (钓鱼宗师)   2023-08-22 15:32:00
迷雾之子:
作者: hk129900 (天选之人)   2023-08-22 15:32:00
WOW里面火药也是用很凶啊 打王还不是用刀剑魔法
作者: holyseraph (放空ing)   2023-08-22 15:33:00
神鬼奇航那种海盗奇幻冒险故事肯定会有火药吧?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-08-22 15:33:00
用了就不史诗了 变成你看这个比刀枪好用多了
作者: npc776 (二次元居民)   2023-08-22 15:33:00
战锤我不知道你要算奇幻还是科幻
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-08-22 15:33:00
看太少,中古战锤
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-08-22 15:34:00
中古战锤???
作者: holyseraph (放空ing)   2023-08-22 15:34:00
神鬼奇航杰克船长就用火药桶炸海怪
作者: protess (钓鱼宗师)   2023-08-22 15:34:00
看作者要不要写而已吧,要不然也能写用刀剑把子弹劈成两半的剧情
作者: hk129900 (天选之人)   2023-08-22 15:35:00
WOW里有超强的钢铁之心 一发就干掉让兽人堕落的深渊领主
作者: syk1104 (ONENO)   2023-08-22 15:35:00
剑与魔法的浪漫,没人会提火药
作者: ga839429 (LanTern)   2023-08-22 15:36:00
而且有了火砲 弓箭就几乎不用存在了 那就没奇幻味
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-08-22 15:36:00
是端一把步枪突突突比较少见 不然小手枪或大砲或火药桶其实还蛮常见的
作者: idiotxi (傻逼习)   2023-08-22 15:37:00
冰与火之歌里小恶魔用野火打赢防卫君临的黑水河之战
作者: npc776 (二次元居民)   2023-08-22 15:37:00
皇家骑士团2有枪阿 但枪手没有比弓兵强
作者: idiotxi (傻逼习)   2023-08-22 15:39:00
那个是类似希腊火的火药
作者: asd911420 (CowboyDick)   2023-08-22 15:39:00
柏德之门不就有一堆炸药 符文火药还是神做出来的永恒之柱也有军国主义国家 火药连神都能炸死
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-08-22 15:39:00
附魔子弹也不是没有,但中世纪火枪跟现在的手枪的确等级不同
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-08-22 15:39:00
中古战锤跟战锤40K算科幻还是奇幻?
作者: ihero (殉情未死)   2023-08-22 15:39:00
棺姫:
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-08-22 15:40:00
轰姆拉:魔法少女当然要配手榴弹
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2023-08-22 15:41:00
蒸汽庞克:
作者: npc776 (二次元居民)   2023-08-22 15:42:00
中古黑火药前膛枪老实讲不怎么有用 还得摆得出铁炮三段
作者: senas (事情就是这样啦~)   2023-08-22 15:43:00
小火药有 但是大砲阵写出来就没意思了
作者: eva05s (◎)   2023-08-22 15:44:00
大砲跟火药桶,或者炸弹不算少见,手枪类便携式热兵器比较少见一点
作者: FEMF (茶米)   2023-08-22 15:45:00
漂流武士有
作者: Owada (大和田)   2023-08-22 15:45:00
火枪火炮太改变战斗或战争格局了也没有不好 可是我没很喜欢
作者: FEMF (茶米)   2023-08-22 15:46:00
大推漂流武士
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2023-08-22 15:48:00
主要是如果枪类普及,那很多武器跟战术就可以废了就会变成要写近代战争混和魔法 那就会变成类似蒸气庞克
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-08-22 15:50:00
其实早期枪的效果远逊于弓弩.但就像漂流武士里面讲的
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2023-08-22 15:50:00
枪普及最大问题是使用难度会大幅度降低,而且太容易破甲
作者: sdtgfsrt (很会)   2023-08-22 15:51:00
超废 日本一堆轻小说就融入的不错
作者: windr (天河银明)   2023-08-22 15:52:00
圣盔谷城墙:你他X的火药
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-08-22 15:55:00
早期的火绳枪甚至是花钱又不好养
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2023-08-22 15:55:00
话说有没有奇幻作品把魔法+现代军武融合发展出新武器新战术设定得严谨又有新意的?
作者: eva05s (◎)   2023-08-22 15:56:00
魔物猎人
作者: DarkKnight (.....)   2023-08-22 15:57:00
天镜 女主角就被枪打死的
作者: rickkao11 (rickkao11)   2023-08-22 16:01:00
幼女战记
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-08-22 16:02:00
问就是中古战锤,火枪打得死人但多得是好几枪还打不死的怪物
作者: hdlihnk39 (hd)   2023-08-22 16:05:00
奇幻作品的魔法无视能量守恒定律,火药逊太多怎么比
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2023-08-22 16:08:00
用魔法做机器人吧
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2023-08-22 16:09:00
轻小说很多有现代枪械跑去魔法世界 但是没什么战术大多是过去就是碾压了
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-08-22 16:13:00
文科哪懂化学?
作者: jupto (op)   2023-08-22 16:13:00
弩也不用太多时间训练 跟枪几乎完全重叠 装弹上膛 瞄准发射完事
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-08-22 16:14:00
物理还可以乱扯,火药反应这种化学领域的你是要文科发疯
作者: rainveil (多栗)   2023-08-22 16:16:00
火药的威力跟魔法一样,问题就解决了
作者: jupto (op)   2023-08-22 16:17:00
之所以红不起来是因为射程射速被弓箭吊打 虽然有方便扩编的优势 但是以前人口数量卡住扩编上限 让弩优势发挥不出来
作者: rainveil (多栗)   2023-08-22 16:17:00
毕竟没有人说火药或核弹一定打得赢奇幻生物
作者: jupto (op)   2023-08-22 16:19:00
之后火枪出来的时间这个问题才解决 所以火枪干掉了弓箭 弩不行
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-08-22 16:19:00
执法镕金系列啊,镕金术配手枪秀翻
作者: sunwell123   2023-08-22 16:25:00
wow不只火药武器遍地都是,还有巨大机器人跟宇宙战舰
作者: hy1221 (HY)   2023-08-22 16:26:00
大砲常见吧
作者: queen100000 (queen)   2023-08-22 16:36:00
异世界不玩枪啊,跟武侠一样要是给你一把枪,哪来那么多英雄或枭雄流传?
作者: bitcch (必可取)   2023-08-22 17:22:00
火药就变成热兵器了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2023-08-22 17:29:00
啊就加入火药根火枪之后 反而是异能方会强化容易战力报表
作者: MrJB (囧兴)   2023-08-22 17:29:00
干 你都讲完我们要聊什么 推推你的整理 讲得很棒啊
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2023-08-22 17:30:00
@mouscat 中古战锤不过这种也没啥好弄新战述的 因为你讲到魔法就不用谈严谨魔法是真的啥都有 根本不用谈战术 那种是凡人在搞的顶多法师跟法师互相算牌出牌
作者: hdjj (hdjj)   2023-08-22 17:38:00
奇幻世界里的生物体质比现实世界的生物强多了有些甚至直接来个物理无效的,这在某方面来讲就是削弱了火药枪砲的伤害力想想日本自卫队在面对哥吉拉时的绝望(
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2023-08-22 17:41:00
也有形容现代军火打不赢生物体的 但故事走像就会变成觉醒异能 军火为辅 顶多变成魔混武装但这样就不太史诗奇幻一样都走向个人伟力
作者: hdjj (hdjj)   2023-08-22 17:43:00
现代战争是攻高防低,追求的是先把对手打死就行了而当防御生命高到火药难以起效时,就需要不讲物理学的魔法了
作者: tinghsi (识时务者)   2023-08-22 17:46:00
不够浪漫
作者: madaoraifu (没有反应,就是个Madao。)   2023-08-22 18:03:00
战锤帝国:信仰、钢铁、火药
作者: jack0123nj (墨坎)   2023-08-22 18:40:00
战锤表示:
作者: vitalis (forget it ~~~)   2023-08-22 18:45:00
要发挥火药真正价值的前提是工业化,重点在是否能融入世界观

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