看推文讲到一些鲁夫害到队友的例子，
说是不负责任或耍白痴，
但是海贼王作为强调友情主打伙伴的王道少年漫，
比起讲主角有多优秀，他要凸显的本来就是伙伴间的互助合作吧？
鲁夫自己经常耍笨、犯错，
搞得需要人家来帮忙是没错，
但换成是其他伙伴犯错时，
就会换成是鲁夫去帮助别人啊！
以被提到的大妈篇为例，
鲁夫那次意气用事，
坚持留在原地等香吉士结果被抓走，
但另一方面，
其实这时候香吉士已经跑去向大妈求情，
要她放过鲁夫，
因此才让鲁夫暂时保住性命。
另外还有在海上吃了毒鱼皮差点死掉，
幸好被丽珠姊姊所救。
这两次都是鲁夫自己犯了错，
得到别人的帮助才活下来，
但之后杰尔马被欺骗也是差点就要被杀，
不也是鲁夫带头去救了他们？
如果再往前推，
伙伴从海里捞起鲁夫、鲁夫出手保护伙伴的例子更是数不胜数。
如果单看他们其中一个人，
那大概一个个都是智障，
都曾经犯下愚蠢的失误差点把自己害死，
刚好有别人来帮忙只是运气好。
但如果放大来看，
我犯错的时候有你来弥补，
你有危险的时候我来拯救，
这样彼此帮助不就是所谓的伙伴？
讲起来老掉牙，
但比起自己独自强大，人与人就是要这样互相支持携手前进吧。

很多人嘴的点就很奇怪，又不是两年后才变这样如果以前的行为你本来就看不顺眼 那你早弃坑了吧？

主要是两年前的鲁夫也会意气用事，但他还是思考很多最后才情绪爆发意气用事吧？两年后很多像罗在讲战术鲁肤边说好边笑着出去送，然后害死人这种桥段==

意思是一群人互戳然后也互相擦屁股吗

贝拉密就是，那时候鲁肤听罗的战术可以避开这事件，但他直冲出去然后遭遇这事件再把问题全牵拖到别人身上，就ㄜ........

人老了都是这样，中年大叔没有当初学生接触作品的那种第一次悸动的心，导致年纪越大越爱挑骨头，用中年标准看待少年漫画

你那种挑法真的就单纯你没办法接受热血少年漫了= =你挑的有点钻牛角尖了罗在桥上就是感情用事了 他很赌烂多佛朗明哥

我现在都是主要看少年漫画，怎么提出OP问题就变不能接受.......是不能接受批评的不能接受吗？如果是这样就没有讨论必要了，告辞

你不觉得你提出的问题从OP开头就一直有了吗

没 最近心血来潮从第一话开始重看海贼 以前的真的比较好看

老人也都觉得老歌比较好听

以前不照计画是因为遇到无法妥协的事

承认尾田江郎才尽了很难吗xD这种超长篇类型的不论是漫画还是小说没有一个越后面能写的越好的

我也能说反过来承认尾田功力没退步很难吗= =我还截一堆图来护航欸 我文章有哪点说错吗

队友智障不代表鲁夫就不智障了做好事的智障还是智障阿

两年后还有这样的桥段吗？后面进度有点模糊不确定https://i.imgur.com/IZSTHlh.jpg

你知道 不是老人喜欢批评别人 是喜欢批判的人变老了

不是啊 很多现在拥护海贼的也是一开始追的

能“谏言”且“制止”鲁夫暴冲的人，除了索隆还有吗？

压下怒气恢复理性 蛋糕岛跟培基合作有点像但没有低头道歉 毕竟鲁夫当下没错谏言鲁夫的是吉贝尔 后来劝鲁夫直接逃的是娜美

鲁夫不是完人读者早就知道，可是他在适当时机做出对同伴最有利的选择，就是他身为“船长”的资质以前剧情就是这样被鲁夫吸引https://i.imgur.com/5AeCVlN.jpghttps://i.imgur.com/mh2CKXo.jpg

我不懂为啥索隆一个谏言制止不够欸 你是用这个人数来算有没有脑吗 更何况吉贝尔香吉士雷利罗宾也都有

鱼人岛就有啊，原本鲁夫要直接去打霍迪是吉贝尔拜托他不要脑冲啊

鱼人岛那段也是 鲁夫本来要冲出去但乖乖听话了上面贴阿拉巴斯坦那段我觉得跟这个很接近https://i.imgur.com/FHksKX0.jpg

两年后光是在竞技场把火焰果实让给萨波就不能说他没有成长了吧

呃，那为什么到了蛋糕岛还在被娜美唸？

做出对同伴最有利的适当判断 啊不就打破所有镜子让同伴逃跑自己单挑卡二那段？

你是要我把完整剧情都贴给你看吗= =

呃 所以你是期待鲁夫变成完全不被队友骂 完全不任性吗=.=

OP本来就是一直有人只挑片段出来嘲讽才越来越黑又不可能整部贴给你跟你解释

我指的不是原Po，你的回文让我觉得有讨论空间所以我才认真花时间回复，然后就被推文说是不能接受少年漫画……我到和之国都还有看，不过只是频率低以前很多了，要直接被说是钻牛角尖、老了不能接受少年漫我觉得实在是该推文无法接受批评跟意见，那就没必要讨论

大家不是想，鲁夫在艾斯过后至少思考要成熟点吗？

3d2y不算成熟吗

艾斯之死给读者展示了，海贼后半段的世界是残酷的为什么还能像把同伴置于险地？

烧烧果实那不算吧 他本来就只是不想要艾斯能力被随便一个人拿走 他刚听到还想给佛朗基吃

这样比对我才注意到，鲁夫以前有那么在乎“国家”吗？

只要拿烧烧果实的人他能信任就够了

https://i.imgur.com/zQzeXAQ.jpg 我觉得有阿但个性不能变阿 个性就是鲁夫人气的重要因素

应该说竞技场成熟在没有坚持玩下去？

鲁夫不在乎国家 但他很在乎伙伴和朋友的国家啊 恶龙雪国 沙鳄 鱼人岛 德岛都是一样的

鲁夫一直都很在意老百姓啊，所以才会想把那些罪魁祸首打飞啊

竞技场直接撤退也是挺讶异的 没坚持打到底

但是蛋糕岛居民没被迫害阿 设定上他们都是自愿的欸

应该说他感觉不会直接讲国家怎样 而是会说要为了OO国的

对啊 所以蛋糕岛就没有救国团剧情了啊

还有很多人喜欢酸尾田物理我也是觉得很好笑奇怪？在一个有恶魔果实的世界讨论现实的物理…平常读书都没那么认真吧

艾斯死掉给鲁夫最大的启示就是他还不够强啊要是他当时能把赤犬甜甜圈 艾斯就不会甜甜圈了

你现在找得到鲁夫揍薇薇那时候的桥段吗？

为什么要一直找一样的桥段阿 演一样的东西叫没梗吧找了A给你你就挑B 挑到几时

嘿 还真别说 和之国鲁夫对桃之助就用了差不多的激将法

与其说2年后鲁夫没这样做 不如说尾田没有描写必须要

还刻意让解救囚犯的功劳和开战宣言都落在桃之助身上

这样做的桥段吧?

东海智障 新世界智障严重程度不一样了

鲁夫沙鳄拒绝薇薇 跟骗人布决裂篇真的是情商巅峰

智商越来越低，造神越来越强，呵呵

还有和之国最后鲁夫他们在旁边略阵 让桃之助大和自己处理绿牛不算成长吗

我觉得两年后的情商巅峰是这个https://i.imgur.com/DAB2oGP.jpg 我好久没看热血漫画还能这么感动都努力把漫画桥段找出来了 你还要硬酸造神你只是不敢承认OP还是很好看免得自己价值观崩坏而已

op还是很好看，你说的对：）

谢谢:)

所以所有的例子都是鲁夫耍智障需要伙伴擦屁股嘛，算得上是一个“船长”吗？两年前的情商各种在线有船长自觉的鲁夫去哪里了？先别说古老以前啦，光是大熊一个一个揍飞人的自我厌恶、艾斯死后自暴自弃被提起伙伴们的时候的鲁夫去哪里了？那时以前的鲁夫至少还有个“船长”自觉想要领导、保全大家，现在放飞自我呵呵。

两年前情商各种在线？你是忘记太多擦屁股剧情了吧

光是上面推文就有两年后鲁夫要保全大家的实例了 为酸而酸duck不必

不是 过了两年后还要自我厌恶跟自暴自弃也太...

保全大家？？他只是持续脑冲呀，以前还有为了保全海贼团不得不放逐骗人布的桥段耶，在为了拯救罗宾时也会先让团员们一一发表完意见后再救。以前还是可以看得出来，在鲁夫心中至少还是有个现实优先级，海贼团本体＞伙伴。

可是鲁夫以前是这样耶https://i.imgur.com/pgcoBD4.jpghttps://i.imgur.com/d9cjlY9.png

重点是在这些之后的“心灵成长”，他怒的点是什么？然后就会有优先级的改变。

自己去看蛋糕岛拖住卡二是脑冲还是战略选择 罔顾事实根本没啥好讨论的

好像当时的鲁夫还比较成熟点？

像上空岛时也有在酒吧被人嘲弄的片段，那个时候鲁夫就清楚的知道对他而言优先级是什么，如果照现状的鲁夫来看一定直接大闹，没有什么跟你吞忍退让的啦。

记得水之七岛前一个篇章是啥吗？脑冲跟屁股头赌船员:)被贝拉密嘲弄根本不是什么优先级的问题好吗？一拳一个是需要花什么时间？那段是双方的意念之争 鲁夫完全不想鸟他

那算是被骗吧 鲁夫根本不知道那比赛是三小 知道被骗以后也是爽快直接比 比较接近不脑羞

你要两年后知道优先级的桥段 上面不就举蛋糕岛的例子给你了？任务完成后直接撤退 也没在那边跟你说我要把大妈打得远远的

脑冲的话就不比直接砸船了

鱼人岛时就被吉贝尔挡下来没直接大闹了 你所谓的现状只是你的幻想

推

我倒只是觉得，现在的格局比以前大，牵扯的角色太多，要能好好写好一个故事就更困难。加上尾田还有分团慢跑的习惯，每个人都要有戏份，更限缩主要角色的描写，觉得不若两年前精实也很正常而且画风我觉得也影响很多...以前的画风个人以为，情绪渲染力强很多

看起来有一边是期待少年漫画主角的成长 一边是希望主角个性保持不变 这很难有交集啦我感觉其实悟空跟艾伦也是差不多的问题

成长跟维持个性不完全冲突啊 但是上面看到的批评几乎都跟剧情表现冲突了

你确定蛋糕岛篇没脑冲？娜美多少次喊叫鲁夫说不要继续打了，我们是要来救香吉士的。起初找克利架、捣乱婚礼要赶快带走香吉士也是不逃了要打一拳就好。就不说那个现在是要来救香吉士还是要来吃东西了。算了算了。

不是没有脑冲 根本不应该期待少年漫画完全改变主角个性 但是说得好像他只会脑冲根本就是乱讲阿还是你期待海贼王两年后转型为噬谎者

这不是海贼团，是救国团

护航论点“他以前也脑冲过，以前好看，所以现在还是很好看。”这其实根本是偷换概念，现在跟以前都会脑冲不代表现在跟以前都好看。

这篇就在讲智商 要讲好不好看怎么不自己发一篇

所以心智没成长甚至退化也是可以接受的喔 标准真低

就智商没什么成长吧，剧情也没什么太多描写的斗智桥段，始终如一的王道热血友情漫画，卖的客群就是青少年，只是20年前的青少年们都长大了，没有以前那么单纯的心思去观看海贼王了，尾田也很清楚自己要卖的客群依然是青少年总不可能要尾田开始让海贼王变的跟猎人一样整页塞一堆文字互相斗智

鲁夫就不是一个领导资质的人…顶多就是快乐伙伴这样做事不用脑 就是鲁夫啦 也是因为这样才有这么多冒险篇章要看斗智的话 不如就去看火凤了

唐氏症

真这么好看现在主流就是海贼王了 笑死还有咒术、鬼灭出来的份?

鲁夫一直都那么蠢啊，是我们长大了。小时候看觉得很智障很好笑，长大后就只会觉得在干嘛啊耍什么白痴==

蛤？海贼王现在不是主流？你要确定耶，不要以这边看世界

这边黑海贼黑太久了，脱离现实到真以为海贼没人看了。

不是主流? 果然这里最不缺的就是ptt看世界的人

死火海三本柱，鲁夫确实是心智上成长最少的角色。

讲到伙伴让我想到red，最重视伙伴的鲁夫，看到整团伙伴被人一锅端，无动于衷，以前早就爆气打了

不要说以前蠢看的下现在长大了一样蠢所以看不下，水之七岛之前的剧情还是很有趣的，到顶上战争、两年后的那些故事愈来愈烂，还有要拿阿拉巴斯坦来说，不会自己看看那时候的画面多干净整齐后来渐渐乱七八糟艾斯死亡又哪里展现了海贼的残酷==

通篇废话 主角怎么耍低能当然都不会死 死了作者怎么赚 自己犯贱吃到毒鱼刚好有人路过会解毒 阿不就很刚好

没错 鲁夫不是智商越来越低 是情商越来越低 以前处理很多事情都给人大智若愚的感觉 现在就只是单纯的热血漫主角 没有灵魂= =不是互相帮助这种粗浅的 比如以前不听娜美故事 看着无情 但是因为他不需要知道理由 只需要娜美是伙伴就够了两年后当然还是各种路见不平 但处理的方式就只是抱不平而已 不过我和之国前就弃了啦 不知道和之国有没有= =

和之国就开场脑冲让全团吃一发凯多热息然后自己被一棒打趴进监狱当监狱王

司法岛篇有人还没讨论完战术就一个人冲进去了，放到现在大概被嘴烂吧ㄏㄏ鲁夫从以前到现在都那种脑冲个性，只能说老人们日常的贵古贱今

司法岛鲁夫至始至终都知道要盯住路基 避免他去杀其他人 结果两年后死了一个哥哥换来的是更低能的作为 让伙伴身陷囹圄不胜唏嘘

盯住boss避免他去杀其他人 你在说卡二吗？