[讨论] 桶狭间之战今川家为什么损失那么惨重 chordate PTT批踢踢实业坊

[讨论] 桶狭间之战今川家为什么损失那么惨重

楼主: chordate (封侯事在) 2023-08-20 14:04:35

我自己的感觉，
桶狭间之战的特殊之处，
并不是以寡击众讨取对方总大将，
这种案例在战史上还是有好几个例子的。
而是在敌方准备充分之下，还把整个指挥部摸掉。

以现在最主流的正面攻击说，
今川义元的本阵是视野良好的小山上，
织田信长是趁著豪雨逼近山下，【放晴后】才正面突破今川军。
不但总大将今川义元被讨取，许多有力的一门和国众也被杀，
造成战后今川家在三河国几乎没办法立足。
然而织田军一般认为有2000人，就算雨下的再怎么大，
处在小山上的今川军会看不到吗？今川家的斥候都在干嘛？
针对这点也有人提出假说是当时今川军正在乱取中（劫掠民间中）所以没注意到，
然而前面就有包围鸣海城的织田军中嶋砦，这种情况下还开放士兵乱取完全不设防，
今川义元的带兵有这么烂吗？
战史上有类似桶狭间之战，正面突破强敌把整个指挥部摸掉的例子吗？

作者: Owada (大和田) 2023-08-20 14:06:00

莫名奇妙冲一波就赢了的战役历史上应该数不胜数吧

作者: max60209 (äººåƒç„¡é•·) 2023-08-20 14:07:00

虎牢之战

作者: sunny16 (阳光哥) 2023-08-20 14:08:00

唐初的虎牢之战?

作者: Adkoster747 (天疯嫁) 2023-08-20 14:09:00

八百冲十万-砍瓜切菜

作者: sunny16 (阳光哥) 2023-08-20 14:09:00

一波偷袭直接灭掉窦部

作者: efkfkp (Heroprove) 2023-08-20 14:09:00

通常败的莫名其妙十有八九是指挥部架设的位置太烂吧？一堆自己为名将的马谡造成的

作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-08-20 14:09:00

日本有名的夜袭战就好几个吧?

作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-08-20 14:10:00

轻敌，织田这仗以前都被当成傻蛋

作者: uiue (星期日) 2023-08-20 14:12:00

因为织田有买爆裂弹

作者: Horse129 (é¦¬) 2023-08-20 14:13:00

赵云冲我来了？

作者: lslayer 2023-08-20 14:14:00

就自信过头觉得没有人会在这时候来进攻连站哨都懒了吧

作者: Horse129 (é¦¬) 2023-08-20 14:15:00

幸村也是差一点就摸掉德川本阵

作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2023-08-20 14:16:00

毛利vs安艺武田毛利元就初登板直接用千余兵力讨死当主武田七千军当主元繁跟大将熊谷元直直接阵亡导致安艺武田家没落

作者: Murasakisalt (紫咲盐子-哈佛毕业生) 2023-08-20 14:18:00

有啊，坎尼会战

作者: jack34031 (人人人人人) 2023-08-20 14:21:00

https://i.imgur.com/9mV5BUi.jpg

作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2023-08-20 14:21:00

坎尼是包围歼灭的打法吧还是不太一样

作者: better83214 (better) 2023-08-20 14:22:00

拿皇这招老熟了

作者: hank13241 2023-08-20 14:23:00

事实上河越夜战后北条氏康宣称的歼灭人数更多，不过应该是灌水

作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2023-08-20 14:26:00

张辽:蛤

作者: s2500205 (KingWon) 2023-08-20 14:26:00

轻敌，织田跟今川的战力落差太大

作者: lisoukou (不良牛) 2023-08-20 14:27:00

小说有另外提到织田方的老百姓有多次劳军拖延今川军的行军速度

作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-08-20 14:29:00

老大+重要干部死一堆长条只好在老大没死

作者: s9234032 (WhiteWater) 2023-08-20 14:30:00

搞不好今川旁边有人暗杀他:3然后织田军冲进来 gg

作者: dm03 (莫宰羊) 2023-08-20 14:31:00

龙造寺家也是呀当主出征在本阵被击杀然后家业被锅岛整碗端走

作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-08-20 14:31:00

今川家倒这么快主要还是这战后家康跑了跟武田又想吃他吧

作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-08-20 14:31:00

参合陂之战

作者: arthur9292 (没味蟹堡) 2023-08-20 14:31:00

生子当如孙仲谋合肥十万送人头

作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-08-20 14:32:00

仅这战虽然义元GG了，单本家经济部分应该还扛的住才对

作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-08-20 14:32:00

其实桶狭间完后今川还撑了很多年.是武田背盟这点最伤

作者: dm03 (莫宰羊) 2023-08-20 14:32:00

孙权不太算啦又没有在本阵毙命金川被夹击才挡不住

作者: victoryman (圣立祐彭马利哥) 2023-08-20 14:35:00

指挥部被偷袭打残了今川真的太轻敌

作者: PTTJim (迷恋伊人) 2023-08-20 14:36:00

看这几天大雷雨，雨势大时能见度真的差到可能最多只有几十公尺

作者: shifa (西法) 2023-08-20 14:43:00

就当家的被偷掉搞到势力瓦解结盟就是这么脆弱只是今川桶狭间麻烦点在于老大被偷掉有点像是鄱阳湖水战陈友谅或朱元璋被偷掉这样吧

作者: pponywong (pony) 2023-08-20 14:44:00

孙十万也差不多是这样

作者: probsk (红墨水) 2023-08-20 14:45:00

义元：出阵的时候觉得完蛋了

作者: s02180218 (不惑) 2023-08-20 14:46:00

今川桶狭间后其实体质还是很不错啊不要看游戏那种武将数值纯看手上资源还是个强力大名吧最终是被织田扶植德川对垒很久才被判盟武田加入瓜分才灭亡

作者: kisaku 2023-08-20 14:48:00

这种斩首最经典应该是一ノ谷之战吧，不到一百人从山上直冲本阵

作者: DerekHolland (条子王牌左投) 2023-08-20 14:48:00

义元挂掉后今川老母还有撑住只是老母挂了武田也不演了

作者: yniori (伟恩咖肥) 2023-08-20 14:50:00

今川义元没死就还行，死了没戏唱，你看织田家不也一样，织田信长死了就没了

作者: HarunoYukino 2023-08-20 14:51:00

织田家是连织田信忠一起死才完蛋剩下的几个织田并没有建立起继承人的威望信长在本能寺的时候已经等于是长寿什么时候死都不奇怪，当时织田信忠已经继任为织田家家督信忠一起战死对织田家的影响才是最大

作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-08-20 14:54:00

坎尼不算，人家是两边正经八百的摆阵会战没什么奇袭要素

作者: f40075566 (火星少年) 2023-08-20 15:00:00

被杀的除了义元还有众多家老家臣大将几乎老的都死了直接断层

作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-08-20 15:02:00

虽然骨干军队和很多能人武将都随着义元战死三河松平也独立但其实之后今川还是撑很久后来胖虎毁约进攻骏河和松平步步进逼远江才坦不住只能说还好北条还要脸不然他也毁约打过来今川会死更快织田家不一样信忠如果没死织田家无论是胜家还是秀吉都插不上话家康以他的个性也会恪守盟约支持信忠织田家不会内战也不会分裂

作者: ronga (幻影苍紫) 2023-08-20 15:20:00

古代战争士兵都不是职业的，常常士气冲散就崩了信忠一起死后，柴田可是想拥立3男信孝的但就是斗不过帮信长报仇有话语权的秀吉不然理论上信孝即位织田家也不至内乱

作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-08-20 15:24:00

坎尼是正面对决.汉尼拔豪洨的是明明兵力只有人家一半还是让他搞出个包围歼灭出来.超级扯XD

作者: pp810207 (屁股) 2023-08-20 15:32:00

秀吉才是心机最重的

作者: Puye (PUYE) 2023-08-20 15:39:00

古代的通讯没这么好抓到战机还是有机会摸到

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2023-08-20 16:03:00

提张辽的...吴国是损失很惨重直接被灭吗

作者: undeadsin (レライエ) 2023-08-20 16:38:00

今川的问题还是在胖虎后来不演了

作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!) 2023-08-20 16:58:00

话说之前几天下暴雨时骑车上班，能见度不到50公尺吧当然今川军应该是轻敌想说没人敢攻，防御点没设好

作者: frizentom 2023-08-20 17:09:00

孙十万

作者: bear26 (熊二六) 2023-08-20 17:16:00

因为日本特别容易总崩有人算过10%不到就崩了

作者: phantomzwei (黑羊) 2023-08-20 17:19:00

毁约只是结果，实际上今川氏真的命令根本出不去，松平家叛了也没能力处罚他的当下已经跟灭亡没两样了。

作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2023-08-20 17:43:00

一成看起来很少，实际上那是平均值，可能是战斗部队损失到四成以上或是有连级单位(百人队)全灭的情况了不要说日本，你当兵单位隔壁炮营被炸弹炸到一个排没了可能就会有学长开始鼓譟要跑路了然后下雨几十公尺能见度算很高了，礼拜四那个是纯靠车灯在判断的十公尺以内视线，如果骑车或走路只穿雨衣几乎等于是瞎掉，被什么车撞都看不到

作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2023-08-20 18:11:00

那可不是豪雨而已，还夹杂冰雹

作者: PTTJim (迷恋伊人) 2023-08-20 18:25:00

近现代战争除非有督战队，不然出现10%的伤亡差不多也会崩

作者: godisgood (神是好) 2023-08-20 19:24:00

看维基是说天气不好织田大军摸到本阵等天气好直接以多打少(两千对本阵一千五)

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