※ 引述《b150427 (银杏鹿尾)》之铭言
: 原po发文直接定论为AI警察翻车，我觉得那倒未必，这串集中台日讨论，提供版友参考
: 先说我对ai的态度
: 其实有些工作是真的可以交给Ai，如果是绘师用自己的图训练模型，缩短工时也不是什么
: 坏事
: 但有用就有用，没用就没用，诚实写出来也方便粉丝自己评估
: 这是公布的作画影片，请注意，这并不是“过程”
: https://twitter.com/araizumirui/status/1691181106538909696
: 不是从0开始作画，只是展示图层，它可能是原始的草稿、也可能是在有图的前提下抹上
: 去的图层。
: 并不是意指绘师都必须录影自保（那也太吃电脑效能了），只是单就一个“证据”而言，
: 这个影片没办法当作直接捶死Ai警察的结论
: 台日有些绘师之间的讨论，我取几张比较明显的地方
: 没有绑或扎起来，从脑门长出来再插回自己头上的头发
: http://i.imgur.com/L5KOT5w.jpg
: 这张能够放大，推荐用200%~300%观看
: https://i.imgur.com/9tF5HDs.png
: (下图须勘误)
: https://i.imgur.com/8itjqto.png
: ※ 版友补充：是帽子的缺角，看错抱歉
: https://i.imgur.com/QvXaSCt.jpg
: 女仆的头发与眉毛
: https://i.imgur.com/KKdZTJo.png
: 最后整张图拉远看，背后的窗框并不等距，如果说是创意窗格，可是左边有一整段的窗框
: 消失了
: https://i.imgur.com/5OM5Vuq.png
: 还有天空上半部是夜晚，下面却是明亮的积雨云…等等
: 在刊物方面，这是封面
: https://i.imgur.com/QXxPq0E.png
: 特写一下手
: https://i.imgur.com/5pqLSZU.png
: 小指弯折时确实会挤出一小坨皮肤，但是拇指根部应该是平滑的（可以凹看看自己的手）
: 简而言之，除非存心要仿ai风格仿到“不合理”的部分也要忠实复刻，否则有使用ai作画
: 的可能性非常高，而且作者有参加C102贩售会
后面恕删
已经越来越多绘师出来质疑作者澄清的真实性
https://reurl.cc/XEz6AR
https://i.imgur.com/kXB7ZMt.jpg
https://i.imgur.com/ILDxwlt.jpg
https://i.imgur.com/818Nxky.jpg
https://i.imgur.com/iNK3qB8.jpg
https://i.imgur.com/mtBNfFH.jpg
https://i.imgur.com/asPL6ZD.jpg
我是觉得证据显而易见啦
就算要学习AI画风也不可能无聊到去复制出这些AI才会犯的错误
这几幅画里违背绘画常识的地方实在太多
这样算不算杀死比赛了？

不管啦 AI警察又翻 都有手稿还想怎样

太专业 我看不懂 请砖家

唉，何必呢？有用就有用，讲没用被人拿放大镜检视到最后也只是自己难过而已反正我也不是专家，头上的神明才会知道到底是不是AI

话说老师好像说要告人了因为大家怀疑他用ai的样子，名誉损害之类的?

告一告也好 说真的

“你用AI”算损害名誉？告下去的话就等法院认证。

没用的东西被说有用过 当然算 就和"你用过飞机杯"一样啊 这真是神举例

蛮好奇这种案件法院要怎么蒐集证据

没关注这件事 但看到"留点面子"这四个字有点想笑XD

那个上色跟同年度的推特图差那么多 还能护航真的是

https://i.imgur.com/YoTMUBj.png可能是要以“不实指控”来告人不过我也不懂法律啦(趴

这位是名人吗

日本好像没继续烧下去 反而台湾铺浪那群很爱烧

我最喜欢血流成河ㄌ☺

让法院认证一波也不错，结果出来总没话说了吧

不认识 今天第一次看到这个人发的文 但他至少有凭有据

真的？我去看一下我的噗浪～

不是绘师的一般人 我是觉得加了线也分不出来 等专业的

造成商誉损害是有可能的吧，如果有人因此不买他的本子

话说不管有没有用ai我都觉得他的画风突然变得太烂大街了

那这些不实指控就算造成了绘师的实质损害

画风已经看不出来是他画的了，明明今年其他图还看得出来

朋友传给我的 https://www.plurk.com/p/pcv6qw

像眉毛眼线这些 找以前的作品看比较准吧 说不定他都这样画

噗浪绘师 呵呵

画风转变太多会怀疑正常吧

该告的都告一告，这一告就是有一方准备认输了

转变是有的 但说人家过气堕落三毁的真的多了

扑浪的水准大概在抖抖村的分类几段啊???

虽然会画画但实在懒得倘这个浑水等法院判决出炉再说 不然浪费时间而已

说因为是业界前辈跟骑士团围攻所以后续烧不起来

这种东西就是恶魔的证明，吵又没用，日本人都知道就台湾人不知道，傻了吗？有用或没有用根本没有所谓的“实质证据”可以证明，除非你直接在旁边有整段录影下来不然根本没什么好谈的，举证之所在败诉之所在，既然你“指控”了作者，就必须要提得出“实质证据”不然就只是个提款机而已www

我是觉得线稿拿出来 正常人就该闭嘴了

看别人演的戏就好了 反正我评断的没公信力 XD (轻松

准备好要送人的钱钱再出来屁吧。

不过日本那新泉出声后报导完就很少出现相关新闻了

也有可能老师只是想学现在的主流画风

因为你没有其他证据比线稿强

我是觉得这份图层档只是让这件事变得越来越可疑而已，作为证据真的非常无力

我是比较喜欢以前那套 但我对这个画风也没特别意见

就算违反物理原则他只要说这是画风你也没办法反驳

看完只觉得有些台湾人法学素养真的非常差，日本那边都知道没有证据的东西不能随便乱指控了，就那些人还在烧，一翻两瞪眼的实质证据拿得出手吗？

那你的有利证据呢？

画风只有你喜不喜欢，没有什么特不特色，要特色去找one

你这里展示的也都不是证据啊 老师就喜欢这样画

不要跟我说看图是证据

我这篇文不就是人家提的证据== 而且弄一堆图层开开关关也没办法证明不是AI啊

去5CH可能找的到黑串 但也不代表什么

反正他都说要告了 最后看法院怎么判定就好

直接贴去人家底下问不就知道结果了吗？ 问洽众看法干嘛 我们哪有这些大师专业 是要洽众帮翻译成日文吗？

话说回来 真的要用AI的话 明明自己过去一大堆作品可以喂

对啊 交给法律就好 在讨论串说什么也不可能有决定性的借个

要指控别人要先把“实质证据”拿出来呀，基本上那个作者可以完全不用理这种傻瓜发言的，但至少他有所谓的证据护航，那这些指控的人能拿的出什么实质的东西？

话说我翻新泉推特没有说要告人啊???

我也好奇那个图层档到底能证明什么？证明一个混了几十年的绘师画出来的东西跟AI一样错误百出吗，为什么以前不会犯的错现在一张图出现一大堆

啥鬼证据w

六楼说的 问他

我是觉得问噗浪绘师一点可信度都没有啦

不就是因为是人才错误百出吗？都翻车了还硬要冲真的笑死

图层不就最基本的电绘常用顺序?真的该拿那张梗图了w

我不认识扑浪绘师 不知道可信度如何??

https://i.imgur.com/61fuq9h.jpg 现在到第几步了?ry

上面这张图有提到为什么正常人画画能画得跟AI一样错误百出吗

可是你引用的b大，也提好几个证据，结果有几个也翻了

真的很反智，没有实质证据拿的出来是有什么资格和人辩论呀，笑死，我指控你，然后我不需要拿出什么，就一直咬

现在画头发不能散乱 曲线不能不连贯 肢体一定要完美?

而且X一开始提出质疑烧成趋势的也都删文了

越来越多绘师 结果是台湾的?

你会相信一个主任医师缝的针比实习生还丑吗

头发不能乱曲线不能断，那一堆版权绘应该都是AI画的了

不就仗着人在海外不怕被告所以敢乱咬吗

(吃瓜子喝可乐

隔了一个海 就好方便 哈哈

作者： 我就不能画错一步吗？

会呀，你真的没看过神外已经站台超过30小时之后缝的外皮肤，那他妈一个歪，反正内部封闭好就可以了。

都先射箭再画靶了，没什么好讨论的。你喜欢怎样就怎样啦

富坚笑你不懂

明明一堆医生缝得都超丑....

你看那些日本推特上一开始烧的都删文了 是怕了吗XD?

AI不是缝的丑 是缝的没有逻辑 | 伤口缝成Y缝成+

想必是没看过职业球员打得跟系队一样

现在还有翻车了却还在催油门的家伙们。笑死，日本那边的咖每个都删帐号躲得躲。

我不知道后续要告什么 还是真的要追那些删文仔

我有在画图，图抓的地方我觉得太钻牛角尖

哪里错误百出了 你说是错误 就你说的算？

正常的人类医生缝的在丑也是|伤口缝|

安达充一定都用AI画的，要不然怎么人物都长一个样x

会画画的多少都看得出来吧…他的线稿明显是后来才生的，因为长年的绘画习惯多少还是会修饰一点不合理之处，但其实边缘细节已经跟彩稿有点出入了

邦邦：是不是有人偷臭（X

新的职业，AI鉴定师，该开公司了吧

线稿跟完成图一样才怪吧w

可以找多一点他画的封面 证明他以前都没画错现在画比较有用不然不知道是不是他个人风格

彩稿本来就是线稿上色来的 怎么可能跟先前的一样

电绘的话线稿应该不会离完稿太远，因为上色填色的关系

所以你们有注意到你们说都是臆测吗

哇靠 现在换不知道哪来的台湾绘师参战了喔 觉得在海外没

每人习惯不同，用来套就是个笑话

中间有没有再修改，所以讲线稿与完稿有差异其实没有这么

女仆那张 人物的左脚脚掌不见了 好像没人发现

此话就错了，基本上会依照伤口位置和术后效果决定作法，缝伤口在整外是个大学问，有些情形是故意把l创口给锯齿z状缝起来后愈合反而比较快，外行人懂个屁呀www

事是吗? 我还是想说那句话 谁?

然后那个鞋子 AI把它当荷叶边来画 鞋底变皱褶

话说，可以请这些绘师直接去X上贴证据辩吗? 越辩越明

发现现在连根本没有在画画的云画家都跳下来唬洨了。

上诉再上诉

反正都觉得证据很明显了，应该一刀毙命吧

啊我查到新泉有说记得这些烧他的帐号 但没提要告

上色过程和持续修正 跟线稿有差异很正常

日本那边早在提出质疑者删帐后早就比赛结束了

https://pse.is/56uwq7 是有网友提议可以告

会吵起来就是少了可以一刀毙命的关键证据，现在都是疑似

又不是小孩子着色本全部涂色在线里面就好

我不懂有线稿更可疑是什么逻辑，而且线画歪一点就说人画错，又不是少手指少眼睛，画画哪来的对跟错，啥时有标准了？

辩个屁，你他妈连个自己的实质证据都提不出来了，有什么资格和人扯？这种就只是抹黑而已。还不知道日本那边每个躲得躲逃的逃是为什么呀？就是必输呀。到现在还看不清楚呀

不过台湾噗浪圈的绘师还是坚持说绝对是AI

我觉得顶多有参考 但画是自己画的

这案例说上色丢给AI我还觉得比较有说服力

没有法学素养也没有作为一个人的基本道德就算了吧。

我记得不少噗浪绘师同时有在经营X，怎么整理成日文发去X给日本人看

现在的必输比较像是前面板友提到的那种输法，你举证困难

纯推不下 乐子人置板凳 嘻嘻

导致证据不足而输掉

上色像AI也有错，记得有人的上色风格就满像AI的，该烧了x

举证困难（x 根本没根据怀疑（O

*怎么不统整成日文发到到X

我也好想上色像AI.... 我上色太差了.....

与其耗下去不如聪明点删文，如果这个绘师真的用AI，早晚会自爆

你只需要滴管

不是证据不足，是根本没证据呀。作者还丢得出不少证据护航自己。指控方就只是一张嘴在你图上画圈圈就没了。打个屁。

好好笑，那个astrophy又是哪来的键盘医生，一下懂缝合一下懂超导体一下懂历史一下懂法律

可以看看togetter整理https://togetter.com/li/2205644

吵不赢直接攻击人 呵呵

其实上面的人有说了 如果他真的用 然后都不修正 迟早会自爆的 现在下定论都还太早

日本大多都定调翻车了XD

你开关图层就叫证据 啊找出不合绘画常识的地方不叫证据

有些失误真的不应该啦 不管是不是用AI

有意见的真的建议自己把反方论述整理好翻译成日文去X上面跟作者战他妈的，这应该大家都想看，你在这边辩赢人没有任何实质意义

不过这里的人大多都站好立场了

还攻击咧，谁先说别人是外行人的

战赢了又没好处，人性不会为了没好处的事大费周章网络上闲聊打打嘴砲罢了

战赢了才能证明自己没上失智列车 面子才挂得住啊

对啊 今天有一篇捧漫画家捧的很高的 我就说 你高兴就好讲赢了没好处

我当然懂呀，我本科系物理系、过去的同学们不少都正在执业当医师和律师。这种东西都可以讨教的。历史这东西是个好兴趣，可以当做镜子照一些破事，自古以来总会不断发生的。总比一些嘴硬又不思进取去学习的家伙好多了。

不过看别人翻车 倒是能笑得很开心就是 像昨天的帽子裂缝

不懂又不去学习，不嘴外行人出张嘴，不然要说什么www

平衡一下 是有看到日本绘师烧这件事 但后来X改非公开了

嘿对，那你外行人懂个屁啊

你马上揪团去跟作者开打个几回合再回来打脸版众 秀一下台湾绘师眼力 赶紧的好吗

还在那边神外整外讲得头头是道 真的笑死

不过看样子他的Pixiv被烧很惨XD

而且所谓的“越来越多绘师” 结果根本是个不知道哪来的咖XD

日本那边喊烧的人，不是砍帐号不然就是非公开躲了起来。起初就知道没证据，是有什么好屁的。不愿意下车才是不可思议。

质疑当证据也是好笑 要也是发到作者推特对峙发这边这行为是抹黑造谣了

看了绘师的影片，现在的AI有办法做那么多图层吗？

楼上R大真厉害啊

你怎么不去找个认识的医生讨教一下就好了。真的有人会缝歪的唷。www

不知不觉就三点了 先去点每日任务

之前不是就有会帮忙分图层的AI？真要证明，下次出图就要录影

"是想留点面子给留衣老师才不出图"单纯觉得这句很欢乐

用AI还要分图层干嘛

我大概只有画4年的图 最好的成绩在pixiv只有1.2w观看+不到800的爱心 超级业余的那种 但上面提到的很多地方都感觉是人可以画出来的表现方法 我自己也想得到大概是用什么样的方法会画出来/呈现出这样的表现或错误

其实我觉得抓的错误确实有点分析但是本质上没用用AI猎巫的人通常就是想抓这个人不会画图才用AI装逼

以裙摆来说 可能他就是想把裙子画蓬所以才变成前后有段差头发的接点不同也可能是在最后加笔用头发的时候没注意到

下次出图就要录影？？逻辑没问题吗？

但是如果这个人本来的绘图底子是够的那就不对

好了啦 从你开始人身攻击开始就知道你只是想找架吵了只要不合某些大手的逻辑就是Ai 那看来蜡笔小新的作者显然应该重学画画、抽象类型的画家最好把手切了

所以我是觉得凭上面几点就说他是ai有点太武断

b大的讲法让我想到七濑葵 但他的确承认用AI没错

这里是搭上失智列车的末路仔现场吗= =

基本上就是没得辩了才会这样。

而且说实话原 PO(上文中“你”) 的真的想讨论的话，是不是 Ai 作画、是不是错误百出用词可以不用这么武断毕竟你也没有一个绝对威信的方法来判断对方的行为正确性==

七濑的问题才不是用AI 他是高价手绘色纸割老粉+老是上网找人吵架

800爱心真好~~~ 我一直停在30爱心....~~~~~

原来如此 我只知道七濑他使用AI跟吵架XD 了解

七濑是生病了吧.....亏我很尊敬他从同人插画 变成动画人设这一点

一张卖3万日币 有够割的

在网络笔战才会烧得很大。

好几年前的某次サンクリ看到七濑出来摆摊我还很开心结果摊位上就几张1.2万的色纸不过还是有老粉买光 搞到他食髓知味越卖越贵根本在割韭菜

这根本就是在杀生金蛋的母鸡啊

一个愿打一个愿挨。都不会有人说什么，就是不能上网笔战呀。都有复制的大挂轴可以标到十万以上了。

那是台湾莫名其妙 每个去台湾摆的都吓到

还有一点 这是同人不是商业所以不一定会有跟商业一样多的人帮他审稿 错误会比商业多一点正常吧 而且自己看自己的图很难抓漏

有罪推定仔好了啦，想定人罪，自己就拿出更有利证据

七瀬就色纸卖到业力爆炸

日本绘师来台湾真的是诸多不习惯呀，不过不习惯正好，不要习惯呀QQ

一张摊位海报也在标 那东西在日本都是直接送的想要的人多就是玩猜拳大会之类的

现在的问题不是他到底有没有用，而是你没有证据证明他有用，这是两回事，拿不出一刀毙命的证据就该闭嘴

台湾绘师就被捧上天

那个台湾莫名其妙 那一行我看不懂 是台湾同人场 现在很少人卖 还是很多人卖的意思???

台湾场标那些东西飙到天价有够莫名其妙

是台湾什么都卖 日本基本是用送的

喔 谢谢回答

台湾生态扭曲没办法呀，没有正当的产业可以投入赚钱，就只能割粉赚钱。日本同人市场还相对健全一些，大手的二手本都还有价。

纯嘘所谓的“证据”钻牛角尖装得好像有理有据创作的东西还需要跟现实科学比较吗

自己追的台湾绘师说的就是圣旨，肯定没错！哈哈哈是说被绘师这样当枪使、成为人家赚声量的道具有很爽吗？

AI警察最白痴的地方就是他们也分不出来到底是作画失误还是个人偏好还是用AI跑的，只会一股脑把他们觉得不对的地方都推给AI

线稿图层影片都出来了就没什么好吵了吧

就图层开关关而已，那应该要叫照片吧w

说真的日本都没人在烧这件事了，X的趋势上不了，新泉追踪人数还因为这个事件多了一万左右，隔了一个海的台湾在那边喊烧意义到底在哪= =

虽然一段时间没在追最新技术了，但有个很简单的判断方法不就是现在市面上有那个模型可以搞出同一张图做成不同阶段的线稿跟上色吗？我最后update相关资料应该是四五月左右，印象中那时候还没有，过两三个月就有这ＭＯ猛der突破惹喔？

隔了一个海，人家告起来麻烦就能一直放砲啦，反正还有人挺

我怎么都是看到：我一个绘师朋友说不可能没用ai，我一个老粉朋友说他很失望，我是美术相关科系的，开关图层就是骗骗外行人。

你拿着别人翻来的证据喊人家是AI??

说真的如果AI已经能做到相同线稿变换着色，这是里程碑惹耶，怎么会去烧人家而不是跪求大大分享模型？

AI警察 出动?

现代人好像只知道AI却不知道什么叫画工提升或者改变画风之类的了

ai直接产图就好了 还要分图层干嘛

人家就不想从翻掉的车子上下来了，就不要吵他好吗？

线稿跟彩稿本来就有机会不太一样吧，看绘师之前委托朋友请他帮我画也是线稿给我看后完稿没完全跟线稿一样，电绘喔还是哪位大爷花钱请老师开直播现场画一张差不多风格的啊，笑死。几天没看突然冒出一堆绘图大师一堆证据证据，既然这么有理丢去给老师跟他说啊https://i.imgur.com/umGAOYz.jpg打到老师翻船可能还会出名了勒，呵

问就是人类/大师不会犯这种错误，会画画的人都看得出来有问题

原来C洽这么多绘画画的人 应该办点活动来庆祝版庆

这错误不该犯 一定是AI啦 对啊 就这么简单 笑死

有幸见证末班失智列车，给嘘以示尊重

笑死 那要是画工比较不稳 画风比较扭曲 骨架比较不正常的绘师不就整天被纠察的饱了

还不想下车笑死

画家多的是不照规范走…你接下来是不是要挑肌肉纹理不符人体？这有意义吗？？

早起看失智列车翻车还继续催油门 尊重

只有头发那里比较怪，但真的大喀的画师，会有多少时间去学ai？@@

来一个嘘一个 要找你也找个大手绘师的质疑来贴我也觉得凡高画的图不符合人类常理 想必是AI吧他贴的东西也算不了证据 你能证明只有AI会那样画吗？

会质疑的都是没玩过AI的老人吧，目前AI最大问他就说骨架不自然

话说几个绘师朋友是谁啊 这么肯定的话留个名吧

你只看自己相信的事实然后一直找论述佐证，反面的意见也看太少。何况你看起来也不是领域的专家

根本没什么严重错误好吗？

想带风向还想装置身事外，笑死

那份证据拿出了就该闭嘴了，用你这种挑毛病法凡高的也可以当成AI绘图

医生缝线技巧主要是看熟练度 够熟练就不至于太丑 所以不会差太多

你知道AI没办法分图层这件事吗？

洽又翻 ai警察又赢

https://i.imgur.com/Elf8ZHP.jpghttps://i.imgur.com/MUBe1Fh.jpghttps://i.imgur.com/ic1R7VB.jpghttps://i.imgur.com/o3RAIxO.jpg你是不是觉得只有一张原图跟图层截图而已如果会画图就算绘师那的确出张嘴喊没吃饱饭就好了

手绘本来就会有很多瑕疵不完美的地方，所以才叫手绘。

创作过程的作画失误 谈的是严谨度 跟缝线技巧不同

怎么又一串薄弱的证据

还是你也是喊没吃饱饭的绘师朋友之一

看到头几楼就想笑 急着想酸护航绘师的人 殊不知AI警察真的又翻了

隔个海就随便乱嘴 可拨AI警察

拜托、你怎么知道哪些是失误哪些是刻意的

这篇太有趣了吧 哈哈哈哈

可怜

台湾的噗浪绘师 笑死 根本最底层的这么厉害出来留个名背个书阿

噗浪那个真的厉害 搜寻魔导就有文了 直接滑到老师名气大年纪大不肯承认

笑死 只会躲在噗浪

带啥风向

可怜

头发那个，若画师只是想透过深浅对比来呈现呢？还有，若要指控一个人不能，是要举出他不能的地方，而不是要对方举出他不是不能的地方喔，证实跟证伪还是有一定的差别

反正台湾告不到，当然能肆无忌惮的说

呵 噗浪偷偷说素质

没人在意

所以你就是这个Jason kong?

用噗浪的都是 唉 不说了 避免又被检举

唉这个就不可能讨论的出结果的

这种半桶水别当AI警察了 去学用AI吧

这车都快冲破绝命终结站了 还不肯下车

噗浪水准 ㄏ

到底为什么这么恨又爱拿自以为是的证据出来翻车啊

哈，噗浪

一开始被烧的那张ai感很浓但个人感觉还好，毕竟本身是前从业人员，人设也是他自己做的。

噗浪就是...

为了画面让骨架不自然这点早在只有手绘的时代就有了完全不能拿来当作证据

噗浪？ 哈哈哈哈哈哈

对于有点绘图经验的人来说，从完稿描出线稿、骨架、底色不难，所以对绘师而言最直接澄清的方式，是下一个作品直接缩时摄影完整记录。

这篇文章不值得这么多推

现在进度更新到老师曾经玩过AI而且试着加自己的修稿

有看一篇小圈圈在传的 感觉有点可怜

讲什么违反物理原则？反重力奶子没看过?

作者是有欠人钱还是怎样?要被一群人这样追杀?

质疑的就自以为是聪明罢了

证据显而易见？明明通篇屁话版

骨架就更莫名了,那桂正和从以前就在用AI了是吧?

早说了那些人拉不下脸的

噗浪 哈哈

这篇讲的东西根本是AI出现前就常看到的了 在那边这样画不合理所有是AI是第一天看人画图吗

可怜哪

讲到骨架，不知道多少绘师用绘图程式的3D人偶当骨架来用，这应该也算广义的AI绘图了

这张说嘴巴曲线崩真的很像反串白痴意见，没AI前这种呈现方法就一堆了

还有不下车的喔？ 也太可悲了吧

违背三小常理 人家什么咖 画画还要你教学喔

真的是第一天看人画图 笑死

要不要说美好世界全是AI作画 笑死

反正这边的人基本上就没有想讨论问题过 也不是第一天

绝命终结站上一串不是演完了？这是续集了吧==

你看那些嘘的有像要讨论的意思吗?

现在不就在讨论追杀到这种地步的意义在哪里?那些人是要把作者钉在十字架上游街才甘心吗?

看到嘴巴被圈起来我就当反串了 跟前面有个把帽子裂缝圈起来的一样 怎么还有人把这当宝啊 快笑死

笑了

因为这本来就没啥好讨论的了因为大家都是我觉得，提出来的证据也都说服不了对方

讲话阿

然后还会自己觉得证据很多都是对方在装瞎

我现在就去把噗浪那群人名字记起来 以后他们只要产图我就说AI画的

某处有不自然的画风=AI作画 ？

图层拿出来就结束了是要讨论什么

不然AI警察可以先试着从怎么区分作画失误、作者故意、AI产生这个点做起

不想讨论的是哪一方还不知道咧

作画失误=AI作画？

至少我觉得反向光点跟裙摆就不是什么自然的错误

http://i.imgur.com/61fuq9h.jpg 想跟这个一样当小丑吗

前面就有一个有在画画的觉得很正常了不然你们有在画画的自己先去打一架

整张图找几个边角说这不合理那不合理

有在画画的 我现在随便撇几笔就是了

还有人觉得帽沿缺口和窗帘不是自然失误呢，难道那个人是AI吗==

日本要跨海提告很难吧 这些中文“绘师”网络怎么说都没在怕吧

只有噗浪还在车上拉不下脸 把名气大的戳死很有乐子是吗

可怜

画画圈好像比cos圈还可怕

因为上色问题先定下整张图都ai再来反找瑕疵就魔怔了

再嘘一次 还证据显而易见杀死比赛咧 那些所谓的证据就是随便圈一些地方然后在说有在画画的都怎样怎样 这能当证据？ 真的不要笑死人

圈那些东西根本随圈的人自己随便喇叭嘴

那个帽沿缺口跟窗帘甚至不是失误 单纯他没看懂构图

反正先圈起来再讲得头头是道~似是而非就行了

跟验笔迹声纹一样，王羲之颜真卿笑而不语，请AI临摹一番

图层拿出来就完赛了

裙子和眉毛那个已经抓到走火入魔了吧

这张头发真的怪怪的

干脆说颜色不连贯好了 明眼人都看得出来

但是其他真的欲加之罪何患无词

再补嘘 不是拿出证据就可以耶 你的证据真的可以证明??

我的桌面就是用ai图 那色块分布是真的漂亮

大旱

带着Ai画的主观意识下看图 看什么都像AI吧

抹完屎然后去质疑 这手法好熟悉耶

噗浪

反正现在就是猎巫，人类从历史上学到的教训就是没有学到教训，跟中古世纪的有什么差别，差别只是从现实变到网络而已，作者提出证据在那边说证据不够要更多，根本来说就跟猎巫一样了

我觉得推文可以先备份起来了 两方都在人身攻击之后如果有公正判决出来 有一方的脸会肿烂

再过不久也许会有人要求画画的都先泡水里~死掉的就是没用AI的

人体错误百出的画风超多好吗？像那个眉毛画在头发外的画风以前超多，手掌两边莫名凸起也很多，光影乱七八糟的更多

我觉得用因为大手有骑士团来解释日本不敢烧不合理

比较奇怪的地方还有裙摆突然多出像一丝的一块，像这种奇怪的线条大多是线稿加黑线的时候跑出来的，这种质疑是合理。但是眉毛睫毛那些很多古早绘师也这样画，多看看好吗...

干脆要求绘师不要用电绘啦 直接手绘 绝对没争议

Ai警察真的有够恶心，抹黑不成就开始攻击人家的图丑

质疑是合理的论点还是那个老问题

我是觉得有的图有辅助 也没有要战要烧什么

请试着说明一下作画失误，作者故意，AI生成这三者的区别你质疑很合理，我质疑你的质疑也很合理ok8

作画失误或是画风的话，最开始的蓝线手稿就会有类似的画法。

看完作画细节和推文里推特截图，还是保留怀疑的态度

ㄜ裙摆那个感觉有点硬挑毛病…

那些证据实在无力，而且更像是在蹭热度

用AI搞到追杀的话，我是觉得有点超过，顶多会画图的看到心里有底，评估一下自己要不要买画册而已。

头发分出来还插回去 真的太难想像是人故意画成那样

眉毛那个也算常见吧 就是想强调的部位不一样啊动漫中挡着眼睛的头发变透明已经算惯例了…

你说裙摆两段的部分不就线稿就长那样了

就工作量的问题 是把ai图修到没大问题比较容易还是用ai辅助工作比较容易

到底有没有用过ai绘图？分图层现在ai就是做不到而且你讲的那些所谓“ai特征”人类手绘都有可能发生好吗？动画漫画都一堆六根手指了

https://i.imgur.com/R2na7Ft.jpg这个也有头发插回去的阿只是没这么明显 但也不能说没有人这样画吧

你可以用ai画图层的话一定或造成轰动可以发表论文了

按照AI警察逻辑 上面那张也是AI画的啦

原P.O.见猎心喜被怼到逃离战场了吗

直接断定默认立场没救

印象中以前看闪灵二人组 还有一格花月6只手指的作者还是看了读者回函后才发现 所以特别写进单行本里画的很顺手忘了其他部分状况 造成画面矛盾也是有的…

https://twitter.com/mnbvcxz3349?t=xxIc3xUsPxQJMvxQVUSshQ&s=09补个绘师资讯

不是 你仔细看裙子两段靠里面的地方突然多了一条像发丝线的东西

画风本来就会一直变的，这到底有什么好烧的

要仔细看那本身就有问题了 可能不小心撇到之类

我觉得是AI画的 就是AI画的 先射箭再画靶 很绘

裙子两段很多绘师都这样画过

没看出来

插回去的方式 比 推文提供的例子 还浮夸耶那个例子还能看出是两条头发，一弯一直，所以弯的插

https://i.imgur.com/oSettaP.jpg我看错位子了吗?

到直的那条。但这串怀疑的那张，是两条弯的头发可以接成一个椭圆

中间上面那条细细的

有点X 字型那块

ok 我不懂

不是发丝，就一条细线然后像个x字型，你看看推文黑色跟蓝色线稿比对应该就懂了

在指责对方是AI就觉得愉悦时，已经彻底输了。

有没有人懂的，我是真不懂

那个不是皱褶连在一起而已吗...

到底在干嘛 笑死

上色光影是真的满AI的就是

https://i.imgur.com/BQ6cWrF.jpg老实说这张图你也可以解释为上面的头发连到底下的直线阿 只是角度不同放大了这个问题而已

这个~~ https://i.imgur.com/cqbhDyP.jpg

以后手指多画少画都是AI了 这样吗

一位快60岁的绘师，还愿意学电绘呢 www

这张图线稿就两条弯的接成一个椭圆了

啊就绘画猴啊觉得只有自己技术最屌专业的都是屁，又外抛翻车

废文怎么没被嘘爆

虽然你是圈出来了，但我还是没看出来问题是什么你认为的问题是要是这里要有线，红线那张就该有?

那就也没办法了，毕竟不是每个人都会画图

又是一个画图大师了

你可以去比对蓝色线稿那张，x字型是那时候多出来的

你们能不能学习一下跟麻瓜对话的能力

每个人有每个人的解释方式，我只能说是这样

类似发丝变椭圆一样，你觉得没问题我也不知道怎么跟你解释

https://i.imgur.com/vxsy0KA.jpg我看的是这两张，还是你要我看得又是其他张?

草稿跟线稿有些微差距不是很正常的吗，你该不会想说他连线稿都是用AI画的吧

你是觉得他不可能凭空生出那个阴影或者说皱折吗

补血

他们的逻辑是 有在画图的人 看AI图生线稿很容易

想尽办法找出破绽后到底能得到什么

每个人画图都有习性，如果会画不自然的椭圆法跟X皱折，就会每张图打底多少有一点这种画法。

啊所以结论其实还是你感觉?

那村田应该是用AI画的喔因为他草稿跟线稿差太多了

是自己画出现瑕疵容易 还是修不合逻辑的ai容易

因为你认为会画画的人要画出那个东西就一定会在线稿上有痕迹，所以他要嘛不会画画要嘛就是用ai的意思?

噗浪 哈哈哈哈

就感觉啊，就像一般人不会画椭圆法，也是没感觉想这样画。

所以这篇原po一直跟别人吵 到底是不是Jason本人

看起来就是想表现百褶裙凌乱的折痕啊 没什么问题吧

除了修之外还要反推打线稿跟草稿那你还不如直接自己画....

我比较不懂的是沙发角落那一块黄色和另一张眼皮为什么要画那么多条线

*椭圆发

所以有影片了 他们还在车上阿...

你是不是不知道现在争议比较大的地方在上色上面

我看就算有缩时摄影 他们也会说先看过AI产图 才开始画的

不然你贴看看AI图有你说的这种发型让我比对看看我个人觉得就看的角度不同而已

是因为他这几张图的上色方式跟以往不同，女仆那张甚至连画风都有一点异常，不是什么线稿草稿的问题

就拿上色问题说有参考就好了 弄到整张图就容易翻车

你至少多贴几个吧

整张图我是不觉得，草稿明显他自己画的

问题就是现在咬到连线稿跟草稿都说是看AI反推的阿

所以线稿画完还不能自己想加笔是吗?画画的继承架构这么严谨?

然后照他自己的说法是他在尝试新的画法，当然你可以完全不相信他说的任何一句话，你就觉得他在骗你，你也可以相信那些噗浪神人的话，但是请不要在人家公布之前就下定案

加笔也是同一个人画的，手法跟习惯会差不多。

当他图层纪录都拿出来就该下车了好吗

所以一个知名专业绘师为了掩盖自己用AI绘图 特地录影片画图

我觉得你好像没看懂我的意思

我是觉得你先去认识一下这个绘师是什么身份然后去看一下他这30年来画的图再来讲这个东西

层线稿上色还有影片然后还留了破绽来澄清 没问题 逻辑大师

因为就算他有用AI 也不可能清楚多少比例是AI多少是手绘

我也觉得你没懂，不过也没办法

反正你的逻辑就是他红线钩裙子的时候那里没钩阴影，所以他黑线补细节的时候有阴影不合理对ㄅ

对啊，而且有用来辅助也没怎样，我觉得肯学新东西不错啊

看了一下原PO举的那位好像是香港绘师，应该不是原PO本人啦

扯画风的到底是在干嘛 那些接动画案件的原画师都随作品

骂人用AI就是侮辱人啊，跟骂人抄袭差在哪？

然后你认为不合理的核心概念是你觉得这是身为一个会画画的人都该谨守的习惯跟原则是ㄅ?

在改变所谓的风格

不是啦...不懂真的算了...没关系的，我没有要说服大家的意思

啊你前面不是一直提习惯?

不只指责人用AI 一开始那些日本人直接说绘师堕落 笑死

你的意思不就是一个会画画的人的逻辑就是要在那里补阴影细节那线稿一定会有痕迹?我没想被你说服，我只是在试图把你的论述分析成麻瓜的语言你什么时候产生了我懂你在说啥就会认同你的错觉

会是新的翻车现场吗？

哈哈翻车

坦白说就算有用辅助也不觉得怎样，最搞事的就那堆ai警察。

给法盲：损害名誉才可能构成犯罪

看看这篇标题是什么 没有堕落哪来的翻车

绘师没用AI 被说用AI自甘堕落 楼上 这算不算损害名誉呢

这跟你指称某绘师的作品都是别人代笔，他只是挂名而已

我一直认为所谓的堕落是完全没动笔只靠AI产图，如果AI只是辅助根本算不上堕落，更何况这还只是疑似使用AI一堆人就见猎心喜

要不要组个AI审查委员会 如果没有符合绘画常规就判定ai画的

你看他会不会告你妨碍名誉。目前用AI跟他人代笔是同义词

有没有其他会画画的人能来满足我的求知欲那个sakungen的论点我到底有没有解读错

附带一提 所谓的“法院认证”只有在有罪判决时才有无罪判决不代表法院认证了被告是正确的

有些人就是拿捏不好讲话的必要性 什么话该说什么话不该说这种问题看似很蠢 但现代人极度缺乏 你有90%确信这个人抄袭 你该不该说 答案是不该 因为你其实并不能完全确定你是正确的 而说出去的话是收不回来的 你有想过指控的人如果真的没做 受到伤害 你要如何处理吗 没有 你只是想逞个口舌之快 好让网络上的其他人佩服你的真知灼见

先射箭再画靶

画画难道有正确答案ㄇ？

AI警察好了啦

自己不熟悉的领域 亦或是不确定的事 学着缓一缓 把思绪放慢 不要那么确信 不要冲动 这习惯能让你省去很多麻烦 真相没过多久可能就会水落石出 没必要把自己放到某个阵营里拼命指责对方 你可以选择观望

画画又没有对错，ai只是工具而已。到底在纠结什么

你何不问问漫画编辑为什么超过两个人审一堆错误....

笑死 我自己画裙子懒得打结构也会这样变两层

CSP图层可以用刷的整排开启关闭 他的澄清影片只要刷一轮就能解惑 但应该是只能开关主图层。

拇指可以后折的人还是会有皱折头发把线稿当阴影 这有很少见吗 以及刻意不画线也是常见的修饰反方向的高光点的确不合理 但是很多绘师会为了画面增加高光点也很常见

这些鸟路人，很重要吗？

他自己画的好看多了 但终究要哗众取宠赚养老金

跟杠精囉嗦啥

这就绘师相轻而已，图就是好看就好谁管你用什么工具

我怀疑你这篇文章是AI写的，一般人写文不可能无聊到去复制出这些AI写文才会犯的错误

果然绘师也会互相嫉妒结果都是台湾绘师喔 噗浪KOL定调好了这次风向了吗?

Tanpsy 真的讲到我心坎里

我怀疑你这篇文章是叫ChatGPT写的，文章中这么故意的逻辑谬误不可能是人类刻意写出来的。然后请你自证清白，因为你就是这样要求别人的。如果你不自证清白，那就请你承认你用AI写文章。

都两天了还能有翻车笑话看

这什么瞎证据,仿佛画画有个模板,你出界了就是有抄别的,到底是三小,这些作画手法不也都是一再一再的推衍出来吗,头发一定要是头发,影子一定要是影子到底谁规定的,你在做动画还是在画插图啊?画家本来就会照着图的气氛跟构图做取舍,更何况连动画都可以为了效果做到线稿跟颜色图层混合了,天国大魔境片头该不会也是ai做的吧,真是够了

笑死人 拿一样的标准和细心程度去看每一张图 每张都嘛可疑 愈看愈AI 啊废话 你就在找AI你看什么都AI

三流绘师才回去当ai警察

世上有公版规则决定头发要怎么画人物要怎样表现吗??

嘘 三流才会说是错误 画法不同也说是错误希望老师也能告这些台湾自称绘师

这也能吵

看不出来有什么不自然啦 还是ai警察要出个人类绘图准则？

看这么仔细真是辛苦你了

不管谁去质疑 他只要不说话 让粉丝去反击不就赢了吗毕竟现在风向一面倒的到这里除非能侧录他有实际使用AI不然风向不可能变得 虽然很绝望但事实如此

C恰粉丝多没办法但是在我那个游戏群 还是不少人质疑的

确实在我那个订下午茶群组也是这样认为的

确实 我没在看动画的潮潮朋友也说是ai画的

确实你拉最近两张有贴证据的图都已经画的不像AI了啦 但之前那张女仆服有一堆AI痕迹 跟更早之前就有推文表名他使用AI了 信者恒信 反正直到他实际侧录完整作画过程前我都仍然认为有使用AI不然画风不可能这么跳

画风为什么不能那么跳? 一个画师多种画风都没看过吗

游戏群挑一下吧越闹用AI的越爽 因为人画的也是AI

都没看过漫画家换个工具画风明显大变的吗 包含这篇文在内的质疑论点都有够问号的 平常不看人画图的?

绘师就交给AI警察毁灭了 请自便

日本大手不都主要在推特 噗浪有大手?

线条扭曲反而是手绘认证 除非手抖修正不然本来就抖的 所以漂亮的线条反而是ai喔