Re: [讨论] 魔兽争霸3的资源设计484顶了？
楼主: jeffguoft (十年磨一剑) 2023-08-09 11:38:56
稍微整理一下上篇的想法，做个回文
魔兽3做了很多很多的简化，资源简化到剩黄金只是一部分
还有最重要的兵种简化，减少兵种，做出了攻击装甲相克
过往RTS复杂的科技树，也变成升级攻击、解锁魔法
换到大量操作时间空出来，而这段时间也不会闲著
就是要控兵，大量大量的点鼠标右键！
从这个面向切入，再加上英雄单位跟道具，可以说魔兽3侧重的点已经很贴近RPG了
少了RTS的醍醐味，很难从宏观的角度切入游戏
你可以控地图资源，但是对手即使单矿，也够玩到Tier3跟你最后一搏
基地小、单位重要，便难出其他策略，七八成时间打的是单线作战
之前看AOE4比赛，有人被打到家里，前端战线拖延，后端续力火长矛骑兵
在正确时机从城墙杀出来，整个天降神兵
又或者是AOE里面大地图控资源，石头、黄金、木区、海上、遗迹
全部都有可能透过资源封锁，来让战局更趋于自己一边
魔兽全部无法做到
能做到的就... 大量微操，士兵左右摇摆跳舞这样吧XD
LABOYS大提到的翔德吹风也仅止于战术层面，而且战术执行也需要大量微操
以前我玩半兽，玩个法师萨满有三个技能，热键G净化定人、热键L闪电盾
魔兽单玩英雄可以，要控一堆兵就真的很烦很忙
而且热键点半天，其实你做到的大部分也只是为了杀一个单位，或者让一个单位不死
只能说几乎没有战略意味了，玩久了想法会受限
这是游戏侧重的点不同
回到原PO的问题
"为什么后来的RTS就没有再取样WC3了？"
因为像WC3不如直接做dota或者RPG；如果是要做RTS，应该会想在战术战略层面有更多着墨
: → hk129900: RTS当然需要微操 尤其是两边实力差不多的时候 08/09 10:44
: → LABOYS: WC3 大局观要展现可能要是 3V3 4V4以上的战斗 08/09 10:44
: → LABOYS: 大家部队都兵一堆，一个ACE无法力挽狂澜时就会体现 08/09 10:45
: → iam0718: 玩4V4都只屯终极兵种 一波结束整场战斗 节奏比2233快超多 08/09 10:46
: → LABOYS: 好像看过一场 RP 是中国对韩国44，后面韩国英雄神装各种秒 08/09 10:48
: → LABOYS: 中国方当机立断叫 NE 转风德，会战全部吹起来没输出，后来 08/09 10:50
: → LABOYS: 中国赢了那场比赛 08/09 10:50
: 推 LipaCat5566: war3 难就在策略多但是节奏太紧凑很需要经验 常规熟 08/09 10:56
: → LipaCat5566: 了还有一堆猥琐套路奇特战术连世界第一都吃过亏 08/09 10:56
魔兽3做了很多很多的简化，资源简化到剩黄金只是一部分
还有最重要的兵种简化，减少兵种，做出了攻击装甲相克
过往RTS复杂的科技树，也变成升级攻击、解锁魔法
换到大量操作时间空出来，而这段时间也不会闲著
就是要控兵，大量大量的点鼠标右键！
从这个面向切入，再加上英雄单位跟道具，可以说魔兽3侧重的点已经很贴近RPG了
少了RTS的醍醐味，很难从宏观的角度切入游戏
你可以控地图资源，但是对手即使单矿，也够玩到Tier3跟你最后一搏
基地小、单位重要，便难出其他策略，七八成时间打的是单线作战
之前看AOE4比赛，有人被打到家里，前端战线拖延，后端续力火长矛骑兵
在正确时机从城墙杀出来，整个天降神兵
又或者是AOE里面大地图控资源，石头、黄金、木区、海上、遗迹
全部都有可能透过资源封锁，来让战局更趋于自己一边
魔兽全部无法做到
能做到的就... 大量微操，士兵左右摇摆跳舞这样吧XD
LABOYS大提到的翔德吹风也仅止于战术层面，而且战术执行也需要大量微操
以前我玩半兽，玩个法师萨满有三个技能，热键G净化定人、热键L闪电盾
魔兽单玩英雄可以，要控一堆兵就真的很烦很忙
而且热键点半天，其实你做到的大部分也只是为了杀一个单位，或者让一个单位不死
只能说几乎没有战略意味了，玩久了想法会受限
这是游戏侧重的点不同
回到原PO的问题
"为什么后来的RTS就没有再取样WC3了？"
因为像WC3不如直接做dota或者RPG；如果是要做RTS，应该会想在战术战略层面有更多着墨
: → hk129900: RTS当然需要微操 尤其是两边实力差不多的时候 08/09 10:44
: → LABOYS: WC3 大局观要展现可能要是 3V3 4V4以上的战斗 08/09 10:44
: → LABOYS: 大家部队都兵一堆，一个ACE无法力挽狂澜时就会体现 08/09 10:45
: → iam0718: 玩4V4都只屯终极兵种 一波结束整场战斗 节奏比2233快超多 08/09 10:46
: → LABOYS: 好像看过一场 RP 是中国对韩国44，后面韩国英雄神装各种秒 08/09 10:48
: → LABOYS: 中国方当机立断叫 NE 转风德，会战全部吹起来没输出，后来 08/09 10:50
: → LABOYS: 中国赢了那场比赛 08/09 10:50
: 推 LipaCat5566: war3 难就在策略多但是节奏太紧凑很需要经验 常规熟 08/09 10:56
: → LipaCat5566: 了还有一堆猥琐套路奇特战术连世界第一都吃过亏 08/09 10:56
作者: Muilie (木籁) 2023-08-09 11:40:00
还有木头啊
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 11:46:00
你是控不起来所以策略出不来吧
作者: Amo1992 (阿莫) 2023-08-09 11:49:00
纯嘘二楼
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 11:49:00
以前很多控双线做坏事的 外岛飞船流开矿还一直空降拆你矿 控得起来才有办法偷做别的事
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-09 11:51:00
还以为我记错 WC3有金跟木头啊 不然幽光绕树木在干嘛
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2023-08-09 11:53:00
玩WC3脑袋会不灵光这种鬼话都说得出来。那玩你猛吹的AOE岂不是会一直点错单位？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-09 11:57:00
然后你提的战术 类似的也有飞船奇袭拆家之类的或是前期英雄RUSH干扰采木 所以才有建筑学
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 11:57:00
还有真的是33比较有战略(术？)
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2023-08-09 11:57:00
多线营运，乱矿骚扰，陪练，囤兵反击，顶着TR反击...这些在以前的职业比赛根本是常态，唬烂不打草稿。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-09 11:58:00
你真的当年有玩过的话我觉得这些应该不会记错
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 12:00:00
33因为英雄很好升到六级 所以常常在那边逆转又逆转
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2023-08-09 12:05:00
扯资源更好笑(还讲错不知道有木头)，SC也只有矿跟瓦斯，连人口都不用压，在平衡跟地位上依然是最优秀的RTS之一。多资源比较优秀，那你设计50种资源岂不是要引发RTS超级文艺复兴w
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-09 12:33:00
恕我直言 一个两千多场的玩家连最基本的资源种类都不知道 还满可惜的然后你举例的策略部份 WC3有一样的玩法 就改口变成控兵层面 有点说不通吧
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 13:39:00
我觉得跟其他rts最大差异是传卷 有传卷团战会战才不会限定大部队直攻 另外没传卷的都不太能逆转
作者: elia0325 (ptt万年潜水员) 2023-08-09 15:43:00
感觉你说得超级偏颇
