[闲聊] 冷战苏联到底是怎么输给美国、解体的？ Lb1916 PTT批踢踢实业坊

[闲聊] 冷战苏联到底是怎么输给美国、解体的？

楼主: Lb1916 (冷静的鱼) 2023-08-07 13:11:41

苏联是
P社(Paradox)历史策略模拟游戏
钢铁雄心4的一个国家
动漫间谍家家酒的背景设定
听说是参考东德与西德
而苏联是东德的大哥
最近很夯的室温常压超导体LK-99
据说其理论基础也是
源自于苏联
https://b23.tv/QUruPVe
因此就对苏联历史产生兴趣
发现二战后
世界局势逐渐发展成
美国、苏联两个超级大国的局势
两国在军事、经济、科技
等各领域相互竞争
史称冷战时期
但后来苏联却输给美国、垮台解体了
因此想请问大家
冷战苏联到底是怎么输给美国、垮台解体的？

作者: laeva75 (laeva75) 2023-08-07 13:12:00

没钱啊

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 13:12:00

穷钱乱花人乱杀

作者: a23268744 (来了!来了!) 2023-08-07 13:12:00

穷

作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆) 2023-08-07 13:12:00

没钱

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2023-08-07 13:12:00

没钱了啊

作者: chadmu (查德姆) 2023-08-07 13:13:00

被阿富汗和乌冬惨案拖累经济

作者: Tsozuo 2023-08-07 13:13:00

广大的国土欧洲的粮仓但还是可以饥荒

作者: klaynaruto (影分身K汤) 2023-08-07 13:14:00

就钱啊搞到自己连粮食都出问题

作者: eusebius (eusebius) 2023-08-07 13:14:00

执政者缺乏审查导致资源大量浪费

作者: Wolverin5566 (月工月工犭良) 2023-08-07 13:14:00

美国在外太空炸核弹

作者: lomorobin (翰) 2023-08-07 13:14:00

很有钱但是乱花钱

作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-08-07 13:14:00

就共产的国营没竞争力，kpi可以伪造又没人戳破

作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-08-07 13:15:00

被太空计画拖垮

作者: ainamk (腰包王道) 2023-08-07 13:15:00

会发生解体是因为戈巴契夫修法把权力分散到各共和国

作者: tomrun168 (アシレーヌ后援会会长) 2023-08-07 13:15:00

没钱啊共产主义生产力就是比资本主义低

作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-08-07 13:16:00

穷啊压榨民生换取军事力

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 13:16:00

斯大林杀知识份子也是一捆又一捆的

作者: ggeneration (于夜空之中歌唱) 2023-08-07 13:17:00

苏联解体前整个GDP一半投入在军事上

作者: twmacaron (bamboo) 2023-08-07 13:17:00

钢铁洪流量产一堆没用的战争机器

作者: gx8759121 (西瓜猪) 2023-08-07 13:17:00

功课自己做

作者: LiamTiger (Liam) 2023-08-07 13:21:00

共产制度94垃圾

作者: patrickleeee (æ´¾è„†) 2023-08-07 13:21:00

极权没有修正自身错误的能力所以有人乱搞就会爆炸

作者: work1024 (Q哞) 2023-08-07 13:21:00

点错天赋

作者: ggeneration (于夜空之中歌唱) 2023-08-07 13:22:00

苏联解体前有些地方的部队已经发不出薪水了

作者: p112233 (Sheep) 2023-08-07 13:23:00

如果当初莫斯科游行坦克直接碾过去不知道苏联还在不在

作者: amsmsk (449) 2023-08-07 13:24:00

乱花钱

作者: ggeneration (于夜空之中歌唱) 2023-08-07 13:24:00

然后车诺比核灾直接让乌克兰与白俄罗斯两大农业产区

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:24:00

阿富汗战争是原因，但不是主因

作者: shadow0326 (非议) 2023-08-07 13:24:00

因为油价崩溃

作者: a204a218 (Hank) 2023-08-07 13:24:00

了解他之前：这么强大是怎么解体的了解他之后：这玩意居然能撑这么久才解体

作者: syldsk (Iluvia) 2023-08-07 13:25:00

经济跟政治同时自由化，就很容易被趁虚而入啊

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:25:00

苏联本质就没有美国那么能烧钱

作者: GaoLinHua 2023-08-07 13:25:00

*播放苏联笑话

作者: vergilmir (.) 2023-08-07 13:27:00

因为强大就是错觉阿

作者: syldsk (Iluvia) 2023-08-07 13:27:00

再来太空科技看起来先进，但是使用人命换的，你是高科技人才会敢待在那边？

作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-08-07 13:27:00

苏联GDP之中，军事占比太高，比例基本就是一个战时国家的状态。作为一个能源出口国，在国际能源价格高涨时，还能支应，但价格崩盘后，就直接完蛋了

作者: shi0520 (shi0520) 2023-08-07 13:28:00

自爆啊没事跑去跟美国的星战计画加码太空竞赛+阿富汗战争

作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-08-07 13:28:00

苏联还长期资助大量小弟，根本被小弟们放血挂掉的

作者: jardin611328 (甲丁) 2023-08-07 13:30:00

切尔诺贝利核灾也是原因之一

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:30:00

其实美国当年也是烧人命搞太空的...

作者: shi0520 (shi0520) 2023-08-07 13:31:00

然后戈巴契夫改革速度太快结果东欧苏联加盟国直接类独立

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:32:00

中东会投靠美国也是因为苏联扩张威胁到他们

作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-08-07 13:32:00

政治经济以上

作者: ballby (波比) 2023-08-07 13:33:00

不然明明以色列搞到整个伊斯兰世界不爽怎么还会和背后的大哥要好

作者: johnny3 (キラ☆) 2023-08-07 13:34:00

没钱打肿脸充胖子

作者: HydraGG (嗨爪) 2023-08-07 13:34:00

外强中干

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2023-08-07 13:37:00

石油危机的时候没想好后路等到后面嚣张不起来的时候就直接崩到烂掉

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2023-08-07 13:38:00

被自己搞死的去读历史就知道了

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2023-08-07 13:39:00

倾一切投资在军事跟科技来摆牌面但又没打起来那不就等穷死

作者: waterwalk (心碎无声) 2023-08-07 13:44:00

以色列才是大哥...

作者: Dirgo (静！) 2023-08-07 13:45:00

整个国家太冷太北边,连饭都吃不饱.

作者: Tars (Tars) 2023-08-07 13:46:00

选错科技路线也是一个原因啦美国选择半导体苏联发展真空管物理特性的瓶颈更早到来导致苏联科技发展整个滞后吃大锅饭的经济体制比起美国更是先天不良最后被骗上太空竞赛的车直接冲到翻车

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-08-07 13:49:00

简单来说就是石油危机的时候发了大财结果勃列日涅夫时期钱几乎都搞在扩军跟对外军事跟经济援助上面在最有钱也是美国刚结束越战最弱势的时候没有把握科技跟工业转型升级的机会继续搞计划经济跟重工业

作者: money501st (moneywayne501st) 2023-08-07 13:51:00

没钱科技落后

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-08-07 13:51:00

结果就是石油价格回稳后面对入侵阿富汗跟车诺比的钱坑仍然继续以前对外援助产业也越来越落后西方世界

作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-08-07 13:52:00

苏联科技可不落后，只是军事工业排挤民生需求

作者: money501st (moneywayne501st) 2023-08-07 13:52:00

要不要想想二战美国没军援金援苏联早垮了苏联科技是落后的主要是点错科技树了没点到半导体芯片产业点成真空管

作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-08-07 13:53:00

二战时，苏联建国也不到20年，那时是真的穷没错。但跟冷战的苏联是另一回事

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 13:54:00

这些共产国家的演化几乎都一模一样不看苏联也能看其他共产国家都同一个模式

作者: uxy82 (钱球) 2023-08-07 13:55:00

经济还没改革成功就急着政治开放，没那个屁股又要吃泻药就爆了

作者: pponywong (pony) 2023-08-07 13:55:00

去买个面包就知道了

作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-08-07 13:56:00

冷战的苏联是真的工人阶级都有车有房，下班培养第二兴趣的，像是芭蕾舞

作者: a8521abcd (Cage) 2023-08-07 13:56:00

计划经济导致发展停滞，戈巴契夫被迫改革试图转向吃市场经济结果失败就崩溃了

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 13:56:00

穷然后斗接着集中资源给领导爽爽过

作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-08-07 13:57:00

布里兹涅夫基本就是败掉苏联产业的一个…搞到全球都害怕苏联

作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯) 2023-08-07 13:58:00

又是狗站呵呵

作者: dustlike (灰尘) 2023-08-07 13:59:00

布里兹涅夫真的要背非常大的责任如果继续赫鲁雪夫时期

作者: CCNK 2023-08-07 13:59:00

钱钱当美元称霸世界注定难赢

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-08-07 13:59:00

住的是集体住宅开的是拉达苏联笑话后期的车子甚至要等好几年才等到

作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2023-08-07 13:59:00

苏联这国家根本就是为了打WW3把国家经济全部投入战备结果就是等不到WW3先把自己饿死

作者: s0930194 (èˆªæµ·ä¹‹å®¶) 2023-08-07 13:59:00

外交大撒币

作者: useanddisuse (用进废退说) 2023-08-07 14:00:00

实际上苏联科技力连英国都不如

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-08-07 14:00:00

说到底也是用卖石油赚的钱做社会补贴苏联轻工业跟民生工业直到现在的俄罗斯还是很差劲的状况

作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯) 2023-08-07 14:00:00

对苏联的敬畏基本上都是建立在不了解之上，了解以后就知道它根本是垃圾集合体

作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-08-07 14:00:00

因为工人只要满足生产目标就可以闪人了，没有扩大生产满足市场需求的概念，所以苏联人买东西只能排队

作者: CCNK 2023-08-07 14:00:00

没想到经济也是战争

作者: juunuon (NANACON) 2023-08-07 14:00:00

穷鬼

作者: seraph01 (ああああ) 2023-08-07 14:01:00

现正重演中

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-08-07 14:02:00

苏联的计划经济也是导致解体后东欧诸国经济落后的原因很多多年来运转的产业根本不是依当地情况所建设的

作者: juunuon (NANACON) 2023-08-07 14:02:00

GDP一半投入军事的根源就是穷，为了能和美国匹敌不得不硬著头皮投资军事

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-08-07 14:03:00

一解体根本无法单独运作乌克兰就是这样的例子

作者: s50189 (咕噜米) 2023-08-07 14:04:00

你摆烂我摆烂大家一起烂

作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-08-07 14:05:00

说起来，我记得同时期的资本主义国家，车辆是奢侈品，普通家庭买不起吧？

作者: GKKR (台北村一辉) 2023-08-07 14:05:00

苏联就像是封建爆兵，一时间看来优势巨大，但是没打起来反而经济被拖累，结果上城堡的时候美国已经后帝王

作者: Haruna1998 (无声雨) 2023-08-07 14:06:00

肚子饿啥也不管了

作者: juunuon (NANACON) 2023-08-07 14:07:00

说到车你也要看看苏联的车到底有多烂，资本主义人民会想要那种烂车吗

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2023-08-07 14:08:00

一边是帝王钱太多才在盖世界奇观一边是为了盖世界奇观所有资源都拿去点相关科技

作者: ck326 (杰洛米零) 2023-08-07 14:09:00

有一说是美国有意用冷战让苏联花太多钱在军事太空上面然后把苏联整体国力拖垮

作者: aeoleron (拿出骨气来w) 2023-08-07 14:15:00

因为共惨制度就是垃圾啊结案苏联总书记叶尔钦拜访美国超市看到满满的食物整个傻眼

作者: gunng (暗黑检察官) 2023-08-07 14:15:00

你看哪个时期啊？如果是被称作全盛时期的勃列日涅夫时期那车子在欧美日都不是奢侈品了

作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2023-08-07 14:20:00

要看当时车有多烂可以参考00年代台塑代理时代的skoda

作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法师) 2023-08-07 14:20:00

我没记错就是钱苏联靠石油天然气当经济命脉美国直接稿让石油价格暴跌就搞垮苏联经济了

作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2023-08-07 14:21:00

那个造型根本是裕隆速利年代，后面FABIA三代OCTCIVA四代才把造型搞定，那更东边的苏联做出来有多拙就可以想见了而且SKODA冷战时代已经有在外销的了还能做那样

作者: ARCHER2234 (土波) 2023-08-07 14:24:00

虚胖的假象阿很多研究是举国体制砸大资源搞出来的，但是不能营利，根本亏大了

作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2023-08-07 14:26:00

雷根：星战计画骗到苏联把钱全部投进去

作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2023-08-07 14:28:00

挖天然气的一群土人，以为自己的计画经济很屌油价一跌就灭国

作者: SkyPlus (Sky) 2023-08-07 14:28:00

80年代苏联还要从美欧进口粮食才能喂饱国民苏联解体时，俄罗斯还很高兴的把乌克兰那些赔钱货割出去

作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2023-08-07 14:29:00

...你不如问苏联应该怎么做才不会垮台

作者: SamuelKL (不是肥宅) 2023-08-07 14:29:00

有数不清的文章、研究探讨苏联解体的原因然后你选择在西洽问？

作者: SkyPlus (Sky) 2023-08-07 14:29:00

终于不用为了补贴那些人牺牲伟大俄罗斯贵族的生活所以现在他们为民族打乌克兰才会被当成笑话看XD另外美国的IC产业也算是一种弯道超车。苏联在机械时代还稍微能跟上，但美国用了电晶体和IC后和打禁药没两样IC的效率比纯机械高出好几个数量级

作者: a28200266 (阵雨) 2023-08-07 14:33:00

没钱了啊苏联跟现在俄罗斯一样很依靠石油

作者: BMotu (BMotu) 2023-08-07 14:39:00

盖太多军火了，苏联坦克年产好几万辆，枪枝大把大把送

作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-07 14:42:00

极权政府会全力发展军事也是满正常的毕竟他也是这样推

作者: andy2011 (andy2011) 2023-08-07 14:42:00

科技只用在军工没有民用化=军事大国生活穷国

作者: ser452sx (Latte_BlackC) 2023-08-07 14:44:00

看现在的俄罗斯军火就知道了苏联时期留下来的打了两年还没打完

作者: aulaulrul4 (è²“å›) 2023-08-07 14:45:00

俄罗斯现在还在用二战军火真是莫名神奇…

作者: andy2011 (andy2011) 2023-08-07 14:45:00

民用就是走资资本主义就是腐败苏联倒在够诚实会灭亡也不走资路线不像某强国妥妥腐败资本主义还硬说自己是共产主义国家

作者: hui000807 (Santa) 2023-08-07 14:46:00

国家主导的社会主义就只会是一坨屎啊

作者: feijai 2023-08-07 14:47:00

苏联一个大目标就是赤化世界生产那些武器支援各国共产党用的不过成功赤化的地方也不甩苏联就是了

作者: TinCanEngine (StirlingEngine) 2023-08-07 14:48:00

苏联是联邦制，但是俄罗斯掌控最高苏维埃，把各加盟国当成“苏维埃社会主义俄罗斯联邦”的一个行政区，各种独尊俄罗斯的政策使各加盟国产业单一化（生活必需品必须依靠其他加盟国供应）并逐渐丧失活力（人才都去服务俄罗斯），当俄罗斯官员公款花天酒地的时候，偏远地区人民日常所需必须祈求铁公路运输网正常运行，长时间累积的不满导致各加盟国的共产党没有一个想跟俄罗斯共产党继续过下去

作者: Bananablue (BB) 2023-08-07 14:49:00

楼上是不知道苏联很长一段时间高层有许多乌克兰人吗？怎么又变成是在补贴俄罗斯，读点书吧

作者: younggola (活生生) 2023-08-07 14:53:00

其实极权政府是很坚固的

作者: BOARAY (RAY) 2023-08-07 14:54:00

就把他当成现今的北韩就懂了

作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-08-07 14:55:00

没钱星战去挑战对手强项$$$$$

作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2023-08-07 14:57:00

打肿脸充胖子没料还乱花钱跟人拼面子

作者: Cibo (【-Cibo-】) 2023-08-07 14:57:00

就史达林爬代玩死的啊

作者: jeffweng2003 (hrhrhrhr) 2023-08-07 14:58:00

有人读好多书好厉害

作者: tyf99 (呵呵) 2023-08-07 14:58:00

雷根用ppt演了一场戏，就被骗上车了

作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2023-08-07 15:02:00

就人类的惰性不适合共产东西都分配的多做也没多分大家都不愿多做就垮了

作者: xxxzxcvb (阿........) 2023-08-07 15:28:00

没钱还跟美国去钱坑比赛

作者: lifehunter (垄天) 2023-08-07 15:34:00

极权国家没人监督里面就是会有一堆狗屁倒灶烂事

作者: jjimonkey (磁浮牛车) 2023-08-07 15:37:00

砸太多钱在军工、拉拢第三世界国家

作者: KenWang42 (KenWang42) 2023-08-07 15:39:00

太多原因事后诸葛看起来是苏联从来没可能赢

作者: alan1375 (GG OR YY) 2023-08-07 15:43:00

美国在多次战后经济危机本来就应该赤化了是美国赖皮舍弃金本位使用信用本位无限印钞加上人性本贪反而促进生产老苏看到这种下三滥操作国内的权势者也坐不住了也想加入印钞集团行列于是就自然解体只有少数过往权势寡头坐拥解体后天然资源开采权跟美金挂钩一起享受印钞老美使出信用本位也是险棋赌在人性只会短利生产而不重视资源理性的正确分配这点老美压对边了人就是贪婪且不理性的生物

作者: toulio81 (恩...) 2023-08-07 15:55:00

就过的不好的人太多，自己又作死，本来就迟早会崩溃的

作者: TinCanEngine (StirlingEngine) 2023-08-07 16:00:00

181楼没听过磁吸效应。纳粹党里面也有犹太人，他们被称做“荣誉雅利安人”。在莫斯科或圣彼得堡的高等学府求学的各加盟国菁英留在俄罗斯而不回故乡发展是不是人才外流？

作者: toulio81 (恩...) 2023-08-07 16:09:00

说真的，苏联就算不搞太空竞赛，也不会过的多好，苏联没解体那卫星就没他的事了，情报力整个输惨

作者: poz93 (jaien) 2023-08-07 16:18:00

因为人类是想要自己过好的生活而不是大家过好的生活

作者: send99555 (内仔) 2023-08-07 16:21:00

小弟们太烂都是吸血虫

作者: papertim (吃纸小鹿) 2023-08-07 16:22:00

看看布里兹涅夫的金援外交是怎么洒币的，百亿补贴勋多多真的补死自己