[讨论] "神罗伪朝论"在历史上真的存在过吗？
楼主: u10400068 (J.P) 2023-07-30 13:28:54
如题
每次在b站看到中国up主ck3玩拜占庭帝国时
目标除了收复五大牧首区外
还有攻灭神圣罗马帝国这伪朝
当然说神罗是"伪朝"是中国历史文化脉络下的诠释
不过我很好奇在历史上有出现神圣罗马帝国是"假冒罗马者"的舆论吗？
每次在b站看到中国up主ck3玩拜占庭帝国时
目标除了收复五大牧首区外
还有攻灭神圣罗马帝国这伪朝
当然说神罗是"伪朝"是中国历史文化脉络下的诠释
不过我很好奇在历史上有出现神圣罗马帝国是"假冒罗马者"的舆论吗？
作者: swps40309 (海王类) 2023-07-30 13:29:00
神罗那个体制简单说你就把它想成周朝就好了啊中国人会讲周朝是伪朝吗？
作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-07-30 13:35:00
神罗的问题是假称正统罗马，因此被称为伪朝。有个笑话是“一桶水都比神罗还像罗马正统”
作者: JimlArgon (C'est la vie) 2023-07-30 13:35:00
东西罗马是和平分裂的啊，然后某种程度上神罗是继承西
作者: limbra 2023-07-30 13:35:00
有啊 既不罗马也不神圣更不是帝国的神圣罗马帝国
作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-07-30 13:36:00
民族不同，体制不同，然后说继承西罗马w甚至没有内海啊w
作者: shirokase (氧化钢刺) 2023-07-30 13:39:00
神罗只是个控制魔珖的企业
作者: snocia (雪夏) 2023-07-30 13:39:00
6楼那句话其实有问题的，神罗时间跨度很长，前后情形不同
作者: gfabbh (David) 2023-07-30 13:40:00
从东罗马的角度，自己才是罗马正统，神罗当然是伪朝
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-30 13:41:00
问题是东罗马也没多罗啊，一堆希腊人
作者: AirForce00 (丹阳P) 2023-07-30 13:41:00
老陈将财产分给大陈二陈，关你老王什么事w
作者: gfabbh (David) 2023-07-30 13:41:00
，是不听话的罗马教会搞出来的傀儡
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-30 13:42:00
民族血统从来都不是继承罗马的条件，罗马公民可以是一个蛮族或黑人
作者: snocia (雪夏) 2023-07-30 13:42:00
前期还可以叫帝国，国王权力不小，甚至国王选举的人选会有自家人，后期的选举变成大贵族的妥协游戏，下面的领土根本都自治，国王变成摆设
作者: swps40309 (海王类) 2023-07-30 13:42:00
我怀疑的是，所谓罗马帝国继承的标准到底是啥用广义的角度来讲，谁都可以说自己是罗马帝国精神的继承者阿
作者: pgame3 (G8goat) 2023-07-30 13:43:00
罗马资格check list:皇帝被禁军杀掉（1/1）
作者: sasmwh561 (卡尔卡诺m9138) 2023-07-30 13:44:00
不是都说神罗既不神圣也不罗马更不是帝国
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-30 13:44:00
封建大风吹，选帝侯制注定了这种风气
作者: verdandy (无聊人) 2023-07-30 13:44:00
地理上最初罗马就那一块，用血统看的话连环地中海的罗马都不是罗马
作者: snocia (雪夏) 2023-07-30 13:45:00
是说虽然信仰不同，不过鄂图曼很罗马，他自己也有自称继承罗马
作者: gfabbh (David) 2023-07-30 13:45:00
基督教国教化后，就是教会说谁是罗马皇帝，谁就是
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-30 13:45:00
从东罗马的角度去看神罗肯定会认为对方不是正统 反过来也一样
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-30 13:45:00
你要说罗马正统喔？教廷吧？如果西欧诸王国肯听教廷的话
作者: neroute (Neroute) 2023-07-30 13:46:00
当年历史课老师应该都会调侃吧 既不神圣亦不罗马更不是帝国
作者: verdandy (无聊人) 2023-07-30 13:47:00
家徽上有老鹰的公主都很抢手(?
作者: gfabbh (David) 2023-07-30 13:47:00
神罗非帝国化，其实是三十年战争，皇帝无法压制旗下诸侯，
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2023-07-30 13:48:00
教会整天两个或三个教皇 皇帝也是整天换来换去
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-30 13:48:00
就地缘来看最有资格称自己正统罗马的可能是伦巴底同盟跟西西里那附近的王国，但时代过那么久那边也早就不是罗马人了，伦巴底人是日耳曼系统的
作者: gfabbh (David) 2023-07-30 13:49:00
承认各国主权与有权自订国教后的事，那之后神罗就邦联化了
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2023-07-30 13:49:00
事实上神罗自己的定义，它不是继承西罗，而是整个罗马，法理源自于伊琳娜女皇在东罗马上位后教宗把正统罗马专移给查理曼
作者: Basara5566 (巴薩拉) 2023-07-30 13:50:00
套我历史老师的说法 这个是不神圣 不罗马 还不帝国的奇特国家
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2023-07-30 13:51:00
神罗皇帝是个称号而已 还有课金买还要
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-30 13:55:00
神罗皇帝称号：前期打去罗马找教宗要 中期跪着求教宗给后期I don't care我选上了就已经是了
作者: Israfil (赎罪圣音) 2023-07-30 13:58:00
可以玩玩EU4 里面的神罗让人又爱又恨 你也可以用各种奇葩手段混进去变成神罗皇帝 当然更多的时候是直接干翻神罗
作者: diyaworld (文化土匪) 2023-07-30 14:01:00
就跟当初辽金宋时期一样啊，欧中亚俄国外人都看中原正统王朝是蒙金契丹国，宋只是个边陲伪王小国
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2023-07-30 14:02:00
既不神圣,也不罗马,更不帝国(?)
作者: SexyEunha (可拨夜校生) 2023-07-30 14:12:00
教宗就代表罗马 依循这个脉络 教宗加冕的皇帝就是罗马皇帝
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2023-07-30 14:21:00
精神罗马大家都爱玩 图案放个老鹰 血脉沾过皇室 继承罗马宗教 从俄罗斯到美国 大家都是罗马伪朝
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-30 14:24:00
老美都敢说自己精神罗马了，鄂图曼还更有资格，人家好歹有头衔还有君士坦丁堡实质控制的
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2023-07-30 14:26:00
罗马人生育很差 混了各地奴隶 拉丁语也死语 罗马有没有后代都很难说
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-30 14:26:00
不神圣不罗马那句话其实是伏尔泰讲的, 然后伏尔泰是十八世纪人, 本来就完全不代表中世纪观点而且伏尔泰那句话, 还是评十四世纪没落后的神罗, 不过很多人爱拿来断章取义来否定整个神罗, 但不管早期神罗或后来继承的德意志帝国, 伏尔泰一样都认定是帝国..
作者: poz93 (jaien) 2023-07-30 14:35:00
俄罗斯说自己是罗马帝国 你信吗
作者: sasewill (sasewill) 2023-07-30 14:35:00
罗马又不是民族国家，是希腊人还什么人不重要
作者: Mystiera (GGInIn) 2023-07-30 14:40:00
这个问题很简单，你去问中国人神圣共产帝国是否正统
作者: neroASHS (奈罗曾) 2023-07-30 14:48:00
又不是只有神罗自称罗马继承人
作者: diyaworld (文化土匪) 2023-07-30 14:49:00
元后，日本人说自己继承了隋唐正统，清后，朝鲜人说自己继承了中华正统，请问你汉人有理过他们吗？
作者: chewie (北极熊) 2023-07-30 14:59:00
法理上是从查理曼受教皇加冕罗马皇帝来的 只是搞到后来所有欧洲王室都跟查理曼有关XD
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-07-30 15:02:00
前几天有人补过小知识，课本一笔带过的歌德人王国西罗马的灭亡是缓慢、稳定的，类似省政府日渐失能有一天决定取消掉，市民百年来早就混杂罗马化的外族东哥德王国据有意大利本土，也承袭古罗马文明直到查士丁尼反攻本土，反而让意大利文化毁于战火到东罗马又丢掉意大利时，当地才失去大多文明知识以东亚来说，宋明朝之间短短百年，也失去了上古遗风
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-30 15:11:00
东哥特王国那时意大利甚至是恢复繁荣的，贝利萨流一拳打下去不止东罗马最终没有成功控制意大利，连东哥特王国都被弄垮了，被后来的伦巴底人征服，到这时候罗马本土的血统已经一片混乱了什么人都有
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-07-30 15:11:00
我们的民俗很习惯多是明朝以后的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-30 15:13:00
意大利的日耳曼统治者行罗马体制、认自己是罗马人民保护者，甚至和元老贵族阶级关系良好，不是像课本上讲的好像大家一起被蛮族打回石器时代那样对罗马人来说他们的皇帝本来就替换的很频繁了，是不是被蛮族换掉早就没差了，在西罗马灭亡的时候很多人是根本没感觉的，日子照过
作者: Tenging (菜鸟) 2023-07-30 15:23:00
盗版猖獗南朝鲜也说自己是汉人正统
