※ 引述 《dalyadam (统一狮加油)》 之铭言：
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: 为什么有时候吃素者中会有偏激分子啊?
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: 会喜欢强迫推销吃素
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: 常常会看到类似这漫画的言论
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: 自以为能让吃荤的后悔吗?
: https://i.imgur.com/zVES95O.png
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: 反之好像没看过吃荤的做那种类似的图
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: 人类就是要菜 肉都吃才能维持身体均衡阿
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说回来
现代社会里
只吃素不吃肉
一样会杀一堆动物啊
在田里
农药就是杀动物的
不管是昆虫还是田鼠之类的小动物
一片田的蔬菜要收成
都是成千上万的动物死亡当代价
才会让产量得以维持
在这些植物收成后
来到了运输的阶段
有没有在田里骑过机车？
光是安全帽的风镜上就会沾到不少撞死的飞虫
只是一个慢慢骑的机车就会这样了
更何况是卡车呢？
撞死的飞虫只会更多
而且在飞虫之后
更是
每天都会出现的路杀
这杀的就不只是虫了
许多哺乳动物与鸟类
都会因为丧命
然后这些农产品
不少之后会进到加工的阶段
在食品工厂里面
为了维护生产线的整洁
每天都有许多蟑螂蚂蚁老鼠
会因此丧生
然后加工完再铺货到超市、市场等地方时
又再一次的路杀了
也就是说
即便你吃的是纯植物的食品
在这过程中
也是非常血腥

除了为了保障你吃的菜的价格合理
品质良好，会杀死很多“被归类为害虫”的生命
除此之外 光是运输的过程
也会因为路杀
杀死非常多“无辜动物的生命”
这些都还不用去提植物会不会痛什么的
吃素
本身就是会杀死一堆动物的行为了
论杀死的数量来说
其实也是非常大量的
不知道素食主义者在吃素菜的时候
会不会去为了这些牺牲的动物
去祷告呢？

了凡四训有提到农业造成的杀生。我猜佛教应该有类似仪式。不过只是不喜欢血腥而选择不吃肉的。 有必要考虑那么远吗？

呼吸就会杀微生物了

每天都有大量的细菌死在你肠内 不想杀生我建议自杀

所以喜好就喜好 不要扯到道德上面

如果是在说原文那漫画 他是说动物可怜 不是不喜欢血腥

吃素就是一种选择，每个选择都有其理由，这个理由合理不合理只要本人能接受就行

要情勒 大家一起情勒

一起情勒阿

都是种选择 自己接受就好 不要去强迫或是贬低别人的选择

佛教最原始就不吃自己杀的动物而已完全不吃肉是梁武帝搞出来的，没记错的话

其实讲白了就跟宗教信仰一样.自己的选择自己承担就好不要整天叫别人承担

人活着要吃就会杀生啊 吃素只是尽量减低杀生的次数和规模 这样很难懂吗? 虽然我不吃素也能理解

生命存在本身就会牺牲其他生命/能量，我们能做的是感恩、不浪费并回馈社会/自然使其能永续运转吃素并不会减少所杀的生命，那只是我们一厢情愿的愿望

是梁武帝搞出来的没错

吃肉需要的环境成本必然会大于吃素这应该不用怀疑，但我又不是没付钱

所以有种东西叫维根主义啊 不吃用农药的蔬果不用丝制品毛皮制品不吃蜂蜜不食用奶制品反正有办法扯到动物的一切产品都不用当你的时间跟钱都不知道怎么花时就可以考虑了

我不确定

吃肉你养畜牲的饲料也要种地，能量传递多一两层一定会比吃素贵这很好推论吧

全世界可用耕种面积很少，又会跟可住面积竞争，其他不可耕的可以放牧，放牧才能将这些地力转换为人类粮食

都没人可怜植物 逼唉

请问这里是是谈正常饮食的时候搞情勒，用情勒反击的时候突然又讲道理的现场吗（？

要极端一起极端阿

红明显，Vegan 这个单字可以查一下它跟它的拥护者在提倡什么。本来生命活着就一定要去获得能量维持循环，但有些人会觉得既然都是掠夺，至少人类能做出“不去要自己不需要的”选择，动物权的理念也是由此而生的。然后 Vegan 主义其他地方我不清楚，在台湾就算穷到爆也还是相对好实践就是了，至少柴米油盐不成问题

如果为了不剥夺其他生物的生存权，那要舍弃多少现代化的产物才算可以？我还是理解并享受这份罪恶吧

如果真的要完全执行动物权 是不是去离岛完全隔离人类社会才算有完整执行 不然现在人类体系的东西 很多也是生存权换来的 没有批评的意思 好奇如果彻底执行 是不是要做到这像大大说到的柴米油盐其实也是一整个体系出来的东西如果要避开 可能需要完全的自给自足才做得到

台湾好实践?台湾只是吃素选项比较多，不表示全岛吃全素可行喔

会觉得很便宜就代表你维根得不道地啊 纯素还要限植物肥种出来的蔬果且不用农药 哪怕自炊 买食材的钱都贵一截

不用那么麻烦，你光是看开辟耕地破坏多少生态就够了

其实就算什么都不吃，你光是活在现代城市里，本身就是践踏在无数的动物尸体上得到的

吃素的不觉得那些生命是命 就和他们不觉得植物的生命是命一样

台湾叶菜类植物有机都是以动物性堆肥为主容易买的非动物性肥料产品就豆苗那类 不然就要特定商家想遵循维根主义光是吃这点就够花你时间金钱了衣服还可以找纯棉或合成制品 但是盥洗用品医药品之类的只要研发过程有动物实验就不能用 哪来的能轻易达成

为了环保吃素也是，除非都吃在地当季蔬果，不然又是酪梨又是燕麦奶的，比畜牧更惨

台湾一堆维根挂在嘴边的商家作家粉专网红拿去让基本教义派检验一下都不可能过 所以才觉得很简单因为从一开始就没有在严格遵守了嘛 当然不觉得有什么难

请问基本教义来说 如果在生产过程或是任何过程牵涉到动物这样算是吗? 因为像是生产的过程 生产的人可能有吃肉或是创建这个生产体系的时候 过程有牵涉到动物的生死这样可以吗?

双标素不意外

我知道的资讯是 标准化生产过程与动物完全无关就pass就像不可能保证你运送过程路上不会撞死昆虫一样作业员是不是维根还没有放进判定体系里但是像开辟雨林生产的棕榈油 和使用雨林树木的纸都out

喔喔 感谢解答

你种菜的耕地如果被他们认定以前是动物栖息地那也是out所以才说真的是钱跟时间都不知道怎么花时再来考虑

== 你讲这些他们会说你偏激，真有这种人，离远一点就好了。

毕竟别人调查认证都是要成本的 这个成本就反映在售价上

喔喔 我还以为运送过程中会撞死昆虫 就要去避免

所以原始佛教就是珍惜所有食物 不浪费不挑食 适量饮食就好

如果你遇到那种跟一般产品差不多价格的维根要嘛就是商家是做热心贡献做推广理念做交个朋友的要嘛就是骗人唬你的 因为成本就是比别人高了要便宜很难当然这个唬你不一定是主观的恶意的也有可能商家自己也是轻松点随便做意思到就好

吃素吃荤明明自己爽就好了，宣导就是欠人喷

这种人想法就很自私 只会自我安慰 不想杀生就先去自杀

佛教原本的化缘是来者不拒，不论荤素不造业的根本在克制贪瞋痴，刻意吃素也是一种业力

有本事就让人类可以行光合作用

那些不是动物啦干 妳懂个屁素食者 只有可爱牛牛羊羊才是动物

印度人吃素是梁武帝搞的？

要动物生存权就是去死一死而已，基本上光活着就是在消耗各种资源和生命

印度人流行吃素主要是印度教的影响....跟中国佛教受梁武帝影响吃素无关

呸 无聊 所有东西都会死 斤斤计较根本没完没了何况不吃肉 难道以为人类其他方面的科技建设发展就没有伤害任何动物吗 笑死 还一边滑手机咧

@abadjoke 基本上你要走到那种极端基本教义派的没话说啊，但基本上很难检证到生产过程完全符合 Vegan 要求，光那个 Vegan Certification 就有各种不同的版本了...

"某些吃素者"在意的其实是大量饲养然后大量屠宰的过程

孔雀王朝佛教兴盛也盛行吃素 没有什么佛教不吃素

对于人类社会造成的动物死亡他们其实不太在意但这年头大部分的吃素者在意的其实是碳排 所以才会有各种奇怪的素食分类 什么方便素锅边素 大原则就是不吃少吃造成高碳排的肉类 例如牛肉猪肉如果少吃牛猪可以让我多吹一点冷气的话 我确实会愿意多吃一点鸡肉跟鱼 反正蛋白质高脂质低也健康

基本上我知道的 Vegan 大部分就是不用动物性产品跟不用动物测试产品这种单纯保障活着动物自由权的程度，极端基本教义派我还真的还没在台湾看过XD

脂质低不一定健康，那是迷思

你都知道要提孔雀王朝了怎么就是不肯提原始佛教净肉的事，以及孔雀王朝素食习惯仅止于贵族与富人，还有出家之人等情况？再说孔雀王朝吃素一事也没有影响太多汉传佛教，在梁武帝宣告荤食概念前中国地区的佛教徒一样会吃净肉啊....

动物吃植物太可恶了 一定要吃光动物拯救植物

总之无论吃肉吃素吃Vegan还是看你能接受到什么程度，对于某些比较坚持一定要 100% 遵守特定教义的朋友来说，基本上常人中本来就很难过这些标准XD我自己也自认是个 Vegan，但我大概光是手边的宝特瓶饮料就过不去某些人的标准了

偏食

反正我的结论不变，中国佛教吃素是梁武帝的影响，印度现在流行吃素是印度教的影响

脂质低不一定健康我知道 问题是现代人脂质普遍过量

而现代人吃素是个人抉择，就这样

肉身即业身 吃业身生妄念自找烦恼

我认识的吃素也很爱抱怨某些国吃沙拉没酱或烫青菜很难吃 难怪我以前被带去吃素自助餐 我都觉得怎么都超油 调味超重 我觉得如果是为了健康 点就是不要吃油跟沙拉酱之类的 菜都水煮或生菜沙拉 其实加一点橄榄油跟柠檬 配红洋葱就很好吃

那就吃有机啊西方素食主义会这样做

台湾吃素选项哪有多，8成都豆类再制品，换个外型就算一种吗？

不过，东方人好像特别强调吃素是为了不杀生

我知道像是建筑很多工人也都需要吃肉才吃得饱有力气上工 这样盖出来的房算不算有业障啊

不能这样说 菜虫那么丑 野兔那么脏 田鼠那么恶这些怎么能跟可爱的牛羊鸡猪拿来当同等的生命呢?

吃饱太闲

各种食物碳足迹/水足迹建议了解一下

原图其实只是也说出他不吃肉的原因，但并没有评判荤素对错，说白了就是选择

人类太可恶

原图用偏颇的观点鼓吹吃素，这就叫偏激

我觉得很好笑的是有些吃宗教素的餐盘里面会有所谓的素肉素鱼，如果说是为了不杀生不吃肉，那根本也没必要吃这种加工类食品，尤其是这个概念又跟宗教素食主义者有所冲突

植物有类似感受跟痛觉系统 也是老早有研究结论的事情

他们说法里有一套我觉得比较合理 就是环保毕竟直接吃植物跟吃吃植物长大的动物比起来 直接吃植物耗能比较少

我愿意多付钱支持人道养殖与屠宰但要戒掉荤食不可能

对高等动物和低等一定有差别待遇的植物肉成功我愿意吃

https://i.imgur.com/hWUdFtu.png 但

@cn5566 希望你实际了解一下现代人饮食组成，碳水其实是最高的，纤维是给肠道菌群吃的，我们的必须胺基酸跟脂肪酸摄取不足，导致容易饥饿。脂肪，尤其是天然脂肪更容易提供饱足感(沙拉油等过度加工油品营养成分低下，容易使人发炎

佛陀教育是吃三净肉，强调口中素是宗教化以后的事，而且那些得道真高僧本身就会避免自己吃到不净肉，不会“要求”别人不吃肉。

就与其推广吃素，推广不浪费食物比较合理，但跟现代社会的经济发展冲突，因为经济成长建立在增加需求

所以中国人才有"君子远庖厨"这句成语。