楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 19:30:02※ 引述《mahimahi (^Q^)》之铭言:
: 刚刚看到Fate新作的访谈
: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=253325
: https://i.imgur.com/zvj7fzP.jpg
: 原本以为大概是只有台湾人会知道的小咖
郑成功绝对不是你说的小咖啊,也不是只有台湾人才知道
在整个东亚史里面,是一个绝对不会被漏掉的名字,你说他小咖?
连当时在菲律宾的西班牙人都对他有所防备
怕郑成功一个不爽攻打马尼拉,你说他小咖?
再说他母亲是日本人
虽然只是肥前的小藩平戸藩一介家臣的女儿
但郑芝龙打造出的财力、势力
就让郑成功能在东亚国际政治圈里有一席之地
说起来,郑氏与德川幕府也有点交流
光是做生意做很大,有时就能让声音传到最高层那里去
当时反清复明的各个势力(郑氏、唐王、鲁王等)
都曾向德川幕府请求援军以对抗清,前后达十七次之多(日本乞师)
其中郑芝龙在1645年(正保元年),大明灭亡的第二年
就开始向日本方面请求军事支援,后来的郑成功、郑经
一直到1674年(延宝二年)为止,郑家三代这三十年间共派遣十次使者
但都不成功,幕府只愿以贸易形式提供武器等物资而已。
三代将军德川家光 与 纪州藩德川赖宣,原本都认为应该派兵
但大老 彦根藩井伊直孝 认为会重蹈秀吉朝鲜出兵的覆辙,因此强烈反对
对之后来自郑家的出兵请求,都不再理会。
德川家不愿淌浑水,郑氏残念。
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-07-21 19:32:00这段故事有被司马辽太郎拿来跟由比正雪之乱写成大盗禅师
作者:
MrJB (囧兴)
2023-07-21 19:35:00很多人就自卑转更自卑啊 自己不知道还以为所有人都一样 不过在国外 “国姓爷”才比较为人所知
作者:
efkfkp (Heroprove)
2023-07-21 19:36:00他最大的缺点是早死吧?以他的威望以及已掌握的势力范围,活到五六十肯定能做出一番新局面,可惜三七就英年早逝,继任的郑经感觉就守成之辈,孙子郑克臧就很平庸,所以三代无以为继很可惜。
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 19:37:00他的死,根据文献记载可能跟精神方面的问题有关
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-07-21 19:38:00之前看过一篇日本学者文章认为他有躁郁症
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 19:39:00不是吧,这些很多都常识吧,向日本乞师比较少人知道
作者:
NARUTO (鸣人)
2023-07-21 19:39:00谁说1645年明朝灭亡?
作者:
chenteddy (Chenteddy)
2023-07-21 19:40:00井伊直孝那时候还活着喔? 那辈份真的颇高
作者:
pauljet (喷射机)
2023-07-21 19:40:00金庸就黑他有啥办法
作者:
chenteddy (Chenteddy)
2023-07-21 19:41:0069岁 强
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-07-21 19:41:00他算的是1644年崇祯上吊就算灭亡了 南明算新势力
作者:
eva05s (◎)
2023-07-21 19:45:00郑经好歹趁著三藩之乱跟着去推了一波,只是清准备的更完善,加上三藩自己问题一堆
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2023-07-21 19:46:00会觉得郑成功算小咖的就没在唸书的 不意外啊
郑家可不是普通的海盗,他老爸可是实质掌控了东海和东南海的贸易,字面上的富可敌国。
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 19:48:00海盗与商人,只在一线之间,随时可转换的,像维京人那样
作者:
eva05s (◎)
2023-07-21 19:50:00郑芝龙的全盛期跟荷西重叠,课本会偏重有在台湾系统经营的荷西,到了郑家在台湾的经营课本上又会偏重台湾本身的开发,不太会去提贸易史所以很多人可能仅仅知道郑家在东亚海上贸易兴盛,但却不清楚规模有多庞大吧
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 19:50:00即使不会太深入,至少会提到吧
作者:
curance (我觉得还可以再抢救一下)
2023-07-21 19:51:00郑克臧不平庸喔,史书上说他“克振祖风“,有郑成功刚毅的风范,才能也突显,但也因此被冯锡范跟其他亲戚提防上位前就被除掉
作者:
eva05s (◎)
2023-07-21 19:51:00就提到而已,郑家有跟英日贸易还有沿岸走私
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 19:52:00当然
作者:
eva05s (◎)
2023-07-21 19:53:00对了,现在课本都不说海盗,改用海商
算是春秋笔法吧? 毕竟写明郑 中国本位仍然会"润饰"一下郑家那时候在海上搞的"生意"不过你直接写明郑是中世纪海贼王 搞不好小朋友更high
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 19:57:00如果主力是贸易,称海商也无不可吧
作者:
wadesss (youwade)
2023-07-21 20:02:00东海海贼王
作者: frodoc (路人) 2023-07-21 20:02:00
起点看过转生成郑成功孙子的
听起来不像前几篇都在讲的“台湾历史很无聊” 写成故事的话应该挺有趣的
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 20:07:00很可以啊,这算政治剧吗?
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-07-21 20:07:00后面历史就看当权者立场了,以前看到某段他说台湾自古是(ry…结果实际上他只是说那是他先人(他爸……
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 20:08:00不然写成小说也很有趣,陈舜臣好像有写过
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-07-21 20:09:00海盗也是政府本位,非政府认可的当然被当海盗,谁管你只是武装海商(防海盗
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-07-21 20:09:00那个时代海商 海盗就一体两面的 欧洲也是如此平时为商 生意赚不够就抢 反正风帆时代政府公权力管不到大洋之中
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-07-21 20:12:00就还是需要二创 我大学通识曾经想报海贼王郑芝龙结果想撑个10分钟都很累
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-07-21 20:13:00日本那边也有新说认为倭寇是大友宗麟主导的私掠行为
同学 通识如果撑不到10分钟 那可能不是主题的问题
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-07-21 20:14:00就是要到处扯啊 想要着重在海上没有太多的亮点剧情真要说郑成功还比较多
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 20:15:00去查古籍,文言文的资料会比较多
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-07-21 20:16:00郑芝龙找日文资料可能多一点吧 不过我看得都写郑氏三代
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 20:16:00懂日文的话,可能也会查到更多东西
作者:
andye04 (彰化赤龙帝)
2023-07-21 20:17:00从来父教子以忠,未闻教子以贰。今吾父不听儿言,后倘有不测,儿只有缟素而已。 直接这样回信呛劝投降的老爸 这种疯狗个性和传统中原仕人完全不一样 真的有闽南一带剽悍冒险精神
作者:
shiyanin (shiyanin)
2023-07-21 20:17:00金庸小说也起了不少影响,尤其是对郑克爽的评价
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-07-21 20:18:00就郑芝龙是商人脑 当然选利益最多的方式 郑成功就儒家脑
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-07-21 20:22:00不过台漫倒是有画他老爸被收干儿子后在海商的故事就是而且他会的语言也不少
这年代一些人就被洗脑 真正各国公认有名的在他们眼中不是大咖
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 20:29:00这跟洗脑无关吧,郑成功不可能上课没有教,纯粹个人问题
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-07-21 20:34:00郑氏政权现在在台湾政治不正确
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 20:35:00楼上,愿闻其详
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-07-21 20:37:00不过郑成功本人在台湾也就待了一年而已 他的故事有大半都是在中国咧
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-07-21 20:38:00台派整天呛她外来殖民政权 屠杀原住民 疯子滥杀
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 20:39:00如果以原住民角度来看,这我能理解
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-07-21 20:40:00还会呛他打仗很烂 打不下少数荷兰人防守的菱堡
作者:
eva05s (◎)
2023-07-21 20:41:00郑森本人在台湾大概半年就过世了
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-07-21 20:41:00人本来就有很多面向啊 那些被歌颂的帝王不正是有人被征服才成就他的功绩?自相情愿地把历史人物当成完人才是不健康的态度
作者:
eva05s (◎)
2023-07-21 20:42:00如果扣掉跟荷兰人对峙的僵持期,大概三个多月
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 20:42:00要看以谁的立场来看啦,当然没有人是完人抓着某个点胡乱批评,那当然是没必要
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-07-21 20:44:00打不下棱堡就那时欧洲的战争艺术已经超越亚洲了 次大陆一堆这种案例
作者:
eva05s (◎)
2023-07-21 20:45:00他就定下军屯方针整理台南一带让自军驻扎,剩下都是郑经的事
所以台湾课本也多侧重在郑经治台课本没多讲东亚海上贸易可能只是课本塞不下倒是现在台湾除了原住民,哪个不是外来移民和他们的子孙
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-07-21 21:10:00郑成功就被郑经气死的ㄚ...郑经接位后还大搞内斗 逼得一堆
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2023-07-21 21:11:00郑成功的死因众说纷纭
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-07-21 21:13:00
论血统的话台湾也一堆都是平埔族的子孙吧
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-07-21 21:13:00忠臣义士为保命 不得不投靠清廷 到三藩之乱时郑经出兵也不是去打满清 先去吃盟友靠近自己的福建的领地
作者:
herolgg (句点王)
2023-07-21 21:18:00他爸郑芝龙就第一代王下七武海的人物捏,他儿子怎么可能会鸟
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-07-21 22:03:00哈 笑死 卖国 明朝对郑芝龙的事业根本没帮助好吗反而是明朝要卖官给他换利益 郑芝龙有啥理由对明忠心就是接受儒家教育才会紧抱明招牌不放
作者:
akway (生活就是要快乐)
2023-07-21 22:07:00郑家是当时海贼王 日明关系匪浅
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-07-21 22:08:00作者:
akway (生活就是要快乐)
2023-07-21 22:10:00不过郑成功活跃时期 台湾是荷西时代 郑家跟台湾关系只是做生意的
作者:
pauljet (喷射机)
2023-07-21 22:43:00其实有乡野传奇 说田七氏 郑成功母 被清兵围杀 自杀尸体还被那个那个所以不复明他还是要反清
其实郑成功当台湾山大王,不要想着反攻大陆,可能不会输太多吧
郑成功真的蛮强的很有故事性,这段故事拍成史剧还不错
作者: lavign (一悬命部队) 2023-07-21 23:43:00
东印度公司的作为也是海盗阿
作者:
howard55 (卑南吉川桑)
2023-07-21 23:53:00跟奶妈好上了 好色喔