Re: [闲聊] 台湾人其实大多对台湾历史没兴趣吧

楼主: kuoyipong (petohtalrayn)   2023-07-21 08:22:24
不是台湾历史无聊,是历史本来就不一定有趣
全世界被拿出来做游戏的历史也就比较知名的那几个
这基本上是一开始选题材时定锚的结果,而不是原因
只是单纯在游戏起步时期,负责人比较熟这些题材
为什么会比较熟这些题材?
以三国来说,三国之所以有趣是因为有一本知名小说叫三国演义
其他类似的历史会有趣也主要都是“已经有先处理好的文本”
不然你以为会有人拿陈寿的原版三国志来做游戏吗?
日本战国则是他们的当地史,这跟民族国家的建立与基本教育的养成有关
他们对自己的历史相对比较熟悉,也因此用这些历史做游戏的作品一开始数量就多
数量多的话就比较容易产生有趣且知名的作品流传下来
其他基本上也是如此,因此一开始命题就搞错
问题并不是台湾历史无聊,而是“还没有人以台湾历史为题做出有趣且知名的作品”
这点继续延伸下去会扯到政治文化因素因此在这里打住
总之我觉得这整个讨论串有很多先射箭再画靶的情形
整个讨论对于创作的因果理解完全相反
甚至有人开始讲是什么历史的优劣,
挖赛都21世纪了还有这种听起来那么伟大雅利安人的概念
事实上往往只是作品本身商业化成不成功的差别,而不是什么材料好不好的问题
举个例子,对马战鬼算不算历史?算
在对马战鬼之前有人会去研究这段历史吗?不多,大部分都是学者
对马战鬼是不是成功的商业作品?见仁见智,但至少我举得出这个名字
结论
什么台湾历史无聊基本上只是见识太浅薄
历史作为一个纪录,本来就不一定有趣,端看创作者的功夫
有点像拍电影,纪录片可能会无聊,
但如果你像麦可贝一样动不动就爆炸的话,那就有相对应的市场
也就是说重点不是历史本身无不无聊,而是创作者的功夫到不到家
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-07-21 08:23:00
应该说全世界的人大多都对历史没多大兴趣, 人家有兴趣的是影视游戏创作而已, 所以没热门创作自然没人关注
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2023-07-21 08:24:00
你地小人少文化发展慢 可以拿来用的自然就少
作者: zzzdragon (风大雨大坑更大)   2023-07-21 08:24:00
我现在只对这串啥时被S有兴趣
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-07-21 08:25:00
拿破仑的生平跟无名小卒的生平照实纪录下来,你觉得谁的故事会吸引人?谁的故事又更容易吸引别人改编?老实承认无聊很困难吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-07-21 08:26:00
要说地大发展久, 那难道台湾人对印度历史就很有兴趣?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-07-21 08:27:00
你今天去跟人家聊天,某甲每天都有旅行、活动,某乙每天都是两点一线在上班,你会想跟谁聊天,听谁分享生活见闻?
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-07-21 08:28:00
出个安平战鬼,荷兰不到2000人抵抗郑成功2万5000大军的故事,只是政治超不正确
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-07-21 08:28:00
三国不是靠演义有趣的啊 是因为本身就有趣到各种故事流传下来 才有办法让罗贯中汇整出一部巨作
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-07-21 08:29:00
两点一线也是可以创作出日常作的,孤独的美食家不就是
作者: poeoe   2023-07-21 08:29:00
对马战鬼的背景是蒙古入侵日本 本来蒙古帝国在全世界知名度就很高了
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2023-07-21 08:30:00
并没有 三国就是靠说书人拉起来的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-07-21 08:31:00
林爽文:台湾民乱首领,造反失败被处死。朱元璋:元朝民乱首领,造反成功当上皇帝。请问你会对谁的故事有兴趣?
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-07-21 08:31:00
需要一个漫长的文创过程
作者: SinPerson (Sin号:)   2023-07-21 08:31:00
像政权变迁后的日常生活也可以改编成江户前精灵类的作
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-07-21 08:31:00
而且三国说书人讲的还一堆都是瞎掰出来的..
作者: SweetRice (米唐)   2023-07-21 08:31:00
他们会继续跟你跳说三国日本历史就是屌啦不然怎么一堆创作 而忽略为什么没人在乎印度历史
作者: poeoe   2023-07-21 08:31:00
有了蒙古帝国和日本武士的基本背景 很多人都能轻松接受
作者: yuuirain (时不知鱼)   2023-07-21 08:31:00
作者: VoV (VoV)   2023-07-21 08:33:00
郑成功故事勉强能发展,乙未抗日对现在亲日逆风,而且几乎都打输,没什么人有兴趣
作者: HarunoYukino   2023-07-21 08:34:00
三国的状况是从魏晋南北朝开始不断的提纯
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-07-21 08:35:00
装睡的人就是叫不醒。这让我想到历史上那些“怀才不遇”的人,整天嚷嚷没有伯乐欣赏自己,却从不检讨是自己的问题
作者: h75311418 (Wiz)   2023-07-21 08:35:00
对马战鬼不是日本做的,重点是故事弄的有趣
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-07-21 08:37:00
不见得是提纯 反而是说书人会一直豪小加料
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-07-21 08:38:00
有趣是戏剧性.娱乐性的问题,用优劣来形容本来就不妥
作者: h75311418 (Wiz)   2023-07-21 08:38:00
那些大家都知道的都是创作过的
作者: VoV (VoV)   2023-07-21 08:42:00
徐骧 姜绍祖 吴汤兴的抗日英雄故事,其实也有潜力发展
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-07-21 08:43:00
吴汤兴有拍成电影过啊
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-07-21 08:44:00
讲这样,三国演义的主角方刘备也是大败后病死,孔明也病死,他们都没有一统天下啊
作者: C6H8O7 (柠檬酸)   2023-07-21 08:44:00
乙未战争还真的蛮适合拿来做的 尤其现在台湾客家文化也是显学 要拿到预算比以前容易
作者: shaojun (吃汉君)   2023-07-21 08:44:00
完全认同,总算有明眼人了。还有,如果不是以历史事件,而是以历史人物为中心去创作的话,人设与人物互动的处理也是让历史好看的因素。
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-07-21 08:46:00
其实学育碧做刺客教条台湾也行啊
作者: MrJB (囧兴)   2023-07-21 08:46:00
可以说谁文本多 谁资源丰富 但说历史有优劣真的超好笑XD
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-07-21 08:47:00
把主角弄成自古以来就猎人头的不对外公开的原住民神秘部族就好了
作者: Gjerry   2023-07-21 08:49:00
打输跟能不能写得吸引人关系不大吧
作者: VoV (VoV)   2023-07-21 08:51:00
还有嘺吧哖事件的余清芳,不过规模很小
作者: pttmybrother (ptt我大哥)   2023-07-21 08:51:00
好想看廖添丁打爆日本人喔
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2023-07-21 08:52:00
影视游戏创作有趣,就会有人去爬资料了。哪怕是架空的二创。漫画有神剑闯江湖,游戏对马战鬼刺客教条,文学有悲惨世界,时间跨度只有一两年很短根本不是问题。重点是剧本无聊,然后明明不是纪录片却要报流水帐式的平述。斯卡罗也是这个问题。历史剧“反抗”这个题材是很好发挥的,随便你写,不要跨越历史之壁莫那鲁道统一全岛就好。魔兽3半兽人也是一群呼呼嘿嘿的原始部落。还没歪掉的BZ就示范剧本给大家看了:英雄、激昂、信念、骄傲。
作者: h75311418 (Wiz)   2023-07-21 08:52:00
赛德克巴莱先不说导演问题,也算是成功找到一个题材
楼主: kuoyipong (petohtalrayn)   2023-07-21 08:52:00
其实我觉得统一全岛也没啥不好,只是你要有说服力如果你有说服力或你做的够有趣,亚瑟王也能性转创作其实重点不是符不符合史实,而是有不有趣
作者: lifehunter (垄天)   2023-07-21 08:53:00
这篇正解
作者: ghostxx (aka0978)   2023-07-21 08:54:00
有资源没兴趣、有兴趣没能力、有能力没资源,继续空谈
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-21 08:56:00
对马的故事在对马战鬼之前有几个人知道?连阿本仔自己都不太做的故事,但经过包装之后就变成武士道信念之争的故事
作者: mc2834 (子虚乌有)   2023-07-21 08:57:00
很少人耕耘就代表没有市场啊…难道是台湾人比较不会讲故事吗?
楼主: kuoyipong (petohtalrayn)   2023-07-21 08:58:00
很少人耕耘更大的原因跟政治文化有关扯下去要被板规了所以我在此打住
作者: yuuirain (时不知鱼)   2023-07-21 08:58:00
我还真的觉得台湾比较缺乏能讲好故事的创作者
楼主: kuoyipong (petohtalrayn)   2023-07-21 08:59:00
台湾人没有比较不会讲故事,只是熟的文本不是历史我有看过一些本土小说,其实蛮好看的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-21 09:00:00
精彩的历史也不见得有人去做,像我觉得五代十国历史超精彩,但五代十国作品也不是很多
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-07-21 09:00:00
是真的不会讲故事也没想要讲 看看这系列下来连历史优劣这种言论都跑出来
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-07-21 09:00:00
所以对马战鬼没有市场吗? 这游戏出来前可能很多人连对马在哪里都不知道哩
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2023-07-21 09:02:00
上面有人说林爽文。很简单,给林爽文魔改成台湾赤报队队长。四个烂大街设定的架空伙伴,一个轻浮大商会富二代、一个年下小狗正太君、一个腹黑博学眼镜仔、一个外冷内热冰山男。林爽文死掉后还后继有人,一个鸡冠头热血怪力男跟他的原住民出草千人斩伙伴
作者: h75311418 (Wiz)   2023-07-21 09:02:00
对马战鬼出来之前真的不太知道这段
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-07-21 09:02:00
廖添丁已经有游戏啦你可以操控廖添丁去打日本人,恶员外,女忍者跟暗杀拳高手
作者: VoV (VoV)   2023-07-21 09:02:00
五代十国,五胡十六国,春秋战国,也是很好的题材,中国人也很少着墨发展影视电玩
作者: iovoecu (XX)   2023-07-21 09:03:00
很简单就不会没人做ㄌ☺
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-07-21 09:03:00
最后魔王还会用呼吸法正史有稍微牵连就及格了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-21 09:05:00
只狼故事背景的苇名国,历史原型芦名国也只是一个小国,后来被伊达政宗并吞,也没什么光辉的,但FS就能把那种壮士暮年的感觉做得很悲壮
作者: HarunoYukino   2023-07-21 09:06:00
兰陵王的故事还混北魏的尔朱氏之乱做陆剧…
作者: Gjerry   2023-07-21 09:06:00
提到的日,美,欧洲各国长期都是文化输出的强国,长久经营下累积的资本当然就比其他国家更多。
作者: HarunoYukino   2023-07-21 09:07:00
陆剧有些是有取材魏晋南北朝的历史
作者: Gjerry   2023-07-21 09:07:00
这些国家的历史自然就比较受到关注,要跟这些国家比本来就很困难
作者: HarunoYukino   2023-07-21 09:08:00
后宫甄嬛传系列还取材康雍乾三朝的宫斗
作者: Hosimati (星咏み)   2023-07-21 09:08:00
我是觉得单纯的历史长度较短还有记录问题,所以题材相对少,题材少的情况要出现一些特别的人物、事件的机率就较低
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-21 09:09:00
我觉得可以学鬼灭,历史就当背景就好
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2023-07-21 09:09:00
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2023-07-21 09:10:00
人家都能拍Braveheart了 还有人在林爽文不行 差低
作者: gametv (期待着今天)   2023-07-21 09:12:00
斯卡罗真的很无言,一堆角色的冲突可以很精彩,剧情集中在一个整天便秘脸的女主角,故事也随便就结束了
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2023-07-21 09:15:00
人物少可以自创啊。例如一个白人漂流海边,被美丽的原住民女性(温贞菱饰)救起,慢慢的从主观看不起原始没文明的呼呼嘿嘿,到慢慢的接受山河之美,接受了自然信仰,最后的高潮是反抗战争之前,长老替白人主角刺上了象征勇士的黥面。 在晚会火堆前高举主角的手,群体激昂。隔天全体壮烈死在日军的格林机关枪下(此时要慢动作),画面还要同时切到女主角正在茅屋内刺绣期盼郎君归来。配上鼻酸的BGM,根本是套末代武士样板。
作者: mini31241 (mini)   2023-07-21 09:16:00
不缺故事 缺说书人
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-07-21 09:19:00
觉得可以拍朱一贵 前面一堆养鸭奇闻就够戏剧性了
作者: tsukirit (道法自然)   2023-07-21 09:21:00
就无聊,像样的文物都没有,人家战国有甲冑,有各大名城 。台湾就亿载金城,红毛城这种程度的东西,根本不吸引人
作者: winds4141 (wind)   2023-07-21 09:24:00
我觉得你比较中肯
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-07-21 09:24:00
那也只是代表日本的文化输出成功而已
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2023-07-21 09:24:00
看c洽长知识
作者: tsukirit (道法自然)   2023-07-21 09:25:00
不用讲输出啦,没接触过的人,依普通审美观,都知道要选哪边
作者: glasha (拉夏)   2023-07-21 09:26:00
北条时行一样算是叛乱被处死吧?但能掰出擅长逃跑的殿下就只是看你想怎么写故事而已
作者: ghostxx (aka0978)   2023-07-21 09:27:00
会写好故事跟能把它具象化是两回事,何况第一步就颠簸了
作者: ihero (殉情未死)   2023-07-21 09:27:00
战国也是有军纪物
作者: ghostxx (aka0978)   2023-07-21 09:28:00
别人历史文化创作发展堆叠千百年,先学会抄的漂亮如何
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2023-07-21 09:30:00
我觉得台湾历史很无聊 我看过的台史延伸作品都很无聊可不可以不要再聊无聊的事情考试还要学生拿最精华的时期去背无聊的台湾史 比默写流力公式还白烂 吃饱太闲吗?
作者: chien955401 (chien)   2023-07-21 09:33:00
事实就是没包装出啥有趣的东西,历史题材你拿日本人离开后的这段时间发生的事当题材台湾人还比较有兴趣
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-07-21 09:34:00
先射箭再画靶 精神胜利觉得很开心?
作者: nalthax (书虫一枚)   2023-07-21 09:35:00
没错
作者: tonydie1218 (I AM GOD)   2023-07-21 09:37:00
作者: koty6069 (问号问号)   2023-07-21 09:38:00
同意这篇
作者: jasonlynn (Jason)   2023-07-21 09:39:00
帮补血 不过精神中国人会7pupu的说台湾没文化
作者: symeng (阿咩咩)   2023-07-21 09:43:00
重点是没人将台湾史变有趣(例如改编成品质好的游戏、电影、漫画或小说),所以没有受众
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-21 09:44:00
历史之所以有趣是因为加过调味料,不是规模大不大重不重要
作者: kobed (挡不住的黑曼巴!!!)   2023-07-21 09:45:00
这篇才是先射箭再画靶 台湾历史就真的无聊 不用那么玻璃心
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-21 09:46:00
推文感觉有些人很急
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-21 09:47:00
一堆更无聊的历史都能拍影剧了像兹山鱼谱,写被贬官的文人修海洋生物图鉴
作者: jaeomes   2023-07-21 09:49:00
只觉得是看改编创意能发挥到多少 不然以台湾历史 我觉得廖添丁那款很好玩
作者: TCPai (荒野游侠)   2023-07-21 09:51:00
取决于你说故事的能力抢超商便当都能画成作品了,一切看你怎么包装
作者: lisafrog (AOI)   2023-07-21 09:52:00
对马战鬼的历史没那么广为人知喔,,因为这跟日韩两地微妙的民族仇恨有关,所以选这段历史做游戏的才是欧美厂商
作者: Islo (艾伊)   2023-07-21 09:53:00
明明就不少台湾历史背景的游戏跟影视作品创造不错成绩,依然有人硬要贬低
作者: lisafrog (AOI)   2023-07-21 09:54:00
我比较好奇说台湾历史无聊的那群人,想必国高中世界史分数一定比台湾史高吧
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2023-07-21 09:54:00
包装 资源$ 真的很重要 = =
作者: kobed (挡不住的黑曼巴!!!)   2023-07-21 09:56:00
确实比台湾史高阿 怎么了吗 台湾史我每次都读到想睡
作者: nice147852 (没什么好说)   2023-07-21 09:57:00
没有 台湾史如果不去读西洋史和中国史 你根本不知道为啥脉络是这样 但是现在就去光光了 要有趣是天方夜谭
作者: jaeomes   2023-07-21 09:59:00
再说单读历史 我都觉得无聊 不管哪里的
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 09:59:00
台湾史就是绑欧洲史中国史日本史绑死死的你要强调主体性把这些历史砍光光 那就什么屁都不剩啊要怎么有趣得起来?台湾为什么会从清帝国变大日本帝国的领土 因为甲午战争那你要写这段时间就一定要写到这段脉络 那同样篇幅里我写北洋水师被打爆的故事不是比写唐景崧落跑有趣?作者的精力 读者的时间就是那么多就像让你写三国时期的小说你会写刘备还是写刘表?
作者: nice147852 (没什么好说)   2023-07-21 10:08:00
真的不用硬要说有趣 而且现在学习方针根本也不想让你学那么多 连认同都没形成要怎么有趣?
作者: SKTP (SKTP)   2023-07-21 10:08:00
那些自认为自己超有品味的发言真的超可悲
作者: qasw535 (ZABANYA)   2023-07-21 10:19:00
但台湾历史是真的无聊。以前考试,分数。世界历史>中国历史>台湾历史,台湾都出一些没听过的东西,那时候是人生第一次”背”,超辛苦。
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2023-07-21 10:20:00
观念正确
作者: pantani (我也想当绿手指)   2023-07-21 10:23:00
超想看漳泉械斗 赤裸裸展现大家祖先真实面貌的电影
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2023-07-21 10:27:00
说实在台湾历史根本没教多少 整天嘴学校怎样结果一堆人评价台湾历史的方式是学校历史课
作者: pantani (我也想当绿手指)   2023-07-21 10:28:00
或是大家祖先对平埔族应该就是对岸在新疆那套
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2023-07-21 10:28:00
假设今天没有三国的创作只有历史纪录要你背 那一样不有趣啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-21 10:31:00
不...在那说台湾历史无聊的很多应该连其他国家历史也不会觉得有趣
作者: dongdong0405 (聿水)   2023-07-21 10:31:00
一个村长打架、一个8+9打架,不用分这么细,大家都一样(X
作者: lisafrog (AOI)   2023-07-21 10:40:00
台湾历史比重问题喔…一直有人在吵台湾史不重要干嘛教而且吵超久,吵得还不是这群觉得台湾史无聊的乡民老实说,如果有人觉得台湾史无聊的话,美国史大概连碰都不碰
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-21 10:46:00
不学历史反正也不会死 由他去
作者: CareCynthia (星紫)   2023-07-21 10:55:00
推这篇 以前在别的讨论区看过类似的讨论结果历史本科的就举了一些例子让我觉得真的是这题材的好作品还不够多而已 其实历史精彩的通常是斗争而台湾从来不缺 要拍成严肃悲壮还是海盗那种胡来欢乐都有机会 像斯卡罗虽然烂掉了但在某些场景比如阿水兄为了生存多方变脸的那个算计还是感觉得出那时代成好故事的潜力
作者: kayliu945 (kali)   2023-07-21 10:57:00
我觉得历史要有趣就是性转大奶 可惜没人拍
作者: ohmygodha (paradox)   2023-07-21 11:23:00
写得好

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