Re: [闲聊] 台湾人其实大多对台湾历史没兴趣吧

楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:04:17
讲难听点 毕竟台湾现在有点想搞出自己的国族主义
过去历史很多也真的不是适合拿出来宣扬甚至创作演出的
因为实际上真的很难跟中国切割 就算切了 我们这些人大部分还是血脉有关
不是真正的原住民~ 现在论述要跟中国脱离 往往就得搞得有点像日韩那样
自己生点东西 甚至把土地上被迫害过的民族也当历史一部分夸耀 甚至神话
原因无他 你要打造一个能凝聚民心的国族 一定要有骄傲感
问题是
外省籍逃难的败犬
但本省籍有比较好? 就算是自己祖先也不得不承认
大部分也是古中国的落败者边缘人 跑来这边找找机会
可是结果又不是美国大陆或至少澳洲 就也没办法多强
更糟糕的是 闽客械斗 闽闽械斗
这些还都是根基于过去在中国的祖籍划地盘
规模比常被人家说日本战国根本就是村里械斗还小
问题是杀现在看起来的自己人 杀的屠得可是超凶超狠
然后要歧视杀番仔
虽然佩服日治时期尤其是客家人 真的猛真的凶
问题也是一天到晚被屠村屠杀 也有绕跑的 更多归降的
要不然就是反抗结果怪力乱神 好像也很难说得漂亮
更别说那个开城开到变显贵的
干 翻阅台湾史你真的要很有勇气面对
我们祖先(本省籍)很粗俗甚至很多滥人 而且没办法就是蛮弱的一方
没什么光荣好谈的事实 好难从历史建立什么国族骄傲感
搞到其实台湾真正比较被歌颂改编的 都是些乡野传奇
廖添丁啦 西螺七崁啦
再早前一点比较强的林家 你又不能不说他们把去中国当官成为光耀祖宗大事的历史
问题是现在的风气下 会有人想讲这个被台派骂吗?
现在台湾也还在一个历史被政治所用或至少影响的阶段
(当然 这不代表国民党以前抹去或忽略台湾历史就是对的)
很多真实的历史 多讲了会给人无益的感觉
所以就算是台派 不也常常讲台湾史只是在讲多久前就有人在这里生活
也只为了反驳"台湾自古中国论"而已吗
其他讲来甚至有点尴尬跟难堪呀
作者: CarrieWhite (Carrie)   2023-07-21 00:05:00
没办法台湾就是8+9文化 不要说皇室了 连像样一点的贵族都很缺 品味不到点 就很难有上流的作品
作者: tt1034 (我爪天下第一)   2023-07-21 00:06:00
台湾以前又不是只有林家
作者: Owada (大和田)   2023-07-21 00:07:00
再怎么讨厌对岸也没有必要否定自己的过去吧
作者: CarrieWhite (Carrie)   2023-07-21 00:07:00
台湾就好好模仿澳洲人 重新建立澳大利亚的历史
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:07:00
以前还比较多可以玩的 现在抗日跟明郑时期都政治不正确
作者: arthur9292 (没味蟹堡)   2023-07-21 00:07:00
台湾没有久远到拿来拍剧不会起争议的历史
作者: CarrieWhite (Carrie)   2023-07-21 00:08:00
不用一直羡慕人家英国人
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:08:00
除非跑去拍荷兰人的故事 不然总是采到某些人玻璃心
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-07-21 00:08:00
就是又弱又内斗 怎么写都有人生气 不如不要碰
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2023-07-21 00:08:00
看看美国人也是 重点还是在包装
作者: akakbest (神剑八方)   2023-07-21 00:09:00
看林家跟周边开打的历史其实蛮有趣的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:09:00
现在要政治正确大概只能拍日统时代有多幸福没好谁要看
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:09:00
美国人再怎么弱也是打赢宗主国独立 南北打的是信念
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-07-21 00:09:00
能讲的文化几乎都中国来 讲到这又是敏感话题
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:10:00
这年头玻璃心人太多 搞得创作跟在中国差不多
作者: adasin (ada)   2023-07-21 00:10:00
我是不觉得有啥难堪的 我还挺有兴趣的
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2023-07-21 00:10:00
当年来台的都是一些草莽流氓 没有世代的累积能有什么
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:10:00
林家只是代称 那个年代的富商谁不是妄想北漂攀附经商
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-07-21 00:10:00
还有一种人是不管你写什么 只要你写了 甚至只说要动笔
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:11:00
你那只是局部啦 林家战群雄会很有趣 但拉到历史脉络
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:11:00
我也觉得很有趣啊 以前上通识讲林少猫就很多戏啊
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:11:00
问题就出在整天只想搞个建国神话出来 当然题材难选
作者: loserloser (鲁)   2023-07-21 00:11:00
创作没什么好怕戳到人的吧 要是瞻前顾后的那不如不要
作者: Lhmstu (lhmstu)   2023-07-21 00:11:00
真的要算台湾自己的历史,我们根本还在历史前期
作者: NICK992 (专注天性热情所在)   2023-07-21 00:12:00
从源头渡黑水沟来的人就乏善可陈,乏善可陈的基因一直传
作者: BOARAY (RAY)   2023-07-21 00:12:00
第一个投降有甜头吃啊 四大家族不就生出来
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:12:00
反正没有历史也没差
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:12:00
创作是一回事 但文章标题是台湾史呀
作者: loserloser (鲁)   2023-07-21 00:12:00
题材本身的侷限性就那样 像举的什么四大家族 林家械斗
作者: eo8h1 (LDK)   2023-07-21 00:12:00
觉得有趣+1
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:13:00
2000以前不能算台湾
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2023-07-21 00:13:00
故事一直都是看包装 一直讲台湾史就这样给你多一千年历史还是在找借口
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:13:00
你看中国电视剧还会特地拍林家就知道了
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-07-21 00:14:00
械斗:武器上抹屎!
作者: loserloser (鲁)   2023-07-21 00:14:00
400年就是没什么好讲的 荷兰 明郑到近代都没有把台湾
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:14:00
反正真的搞到要玩文化自信还不如不要有历史
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-07-21 00:14:00
根本没人想搞国族主义吧,这只是时间限定的话题
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-07-21 00:14:00
干脆像某宇宙神游一样 一开始别拘泥台湾历史文化题材 弄
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:15:00
然后以前可能还能搞搞823 古宁头爽一下 现在也不行呀
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:15:00
到时跑出一些什么原住民武圣就头痛了
作者: NICK992 (专注天性热情所在)   2023-07-21 00:15:00
当初日本别战败就撤,继续殖民洗血统下去才有机会改善
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-07-21 00:15:00
出点成绩之后再偷渡还比较容易成功
作者: windsea39 (月亮下游玩的风)   2023-07-21 00:15:00
台湾近30年就够值得骄傲了;只是一直有人洗那些不重要
作者: loserloser (鲁)   2023-07-21 00:15:00
日本殖民下去出一堆日本那种风格的文人也不能说不好
作者: comparable (灰蜡烛)   2023-07-21 00:16:00
台派是不是指有美国护照或子女美国人的那群
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-07-21 00:17:00
吹老半天的郑成功结果还是跟中国密不可分
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:18:00
早个200年搞不好可以吹纽澳都是蓬莱神的子女开枝散叶
作者: winiS (维尼桑)   2023-07-21 00:18:00
要斗就没得拍,等哪天能面对再说吧整串下来就这卡那卡的,再来讲我们有自由…
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:19:00
所以不是都吹郑成功吗 起码是海盗王
作者: twic (Mr.song)   2023-07-21 00:19:00
推这篇 有讲到点 还有推文说的8+9
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:20:00
现在不能吹明郑时期啊
作者: twic (Mr.song)   2023-07-21 00:20:00
然后二战后最适合搞国族主义和电影锁国的时机已经错过了
作者: h75311418 (Wiz)   2023-07-21 00:20:00
因为拍了高机率会吵很麻烦拍像飞龙在天那种大家也看的开心呀XD
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-21 00:21:00
不过郑成功有日本血统 事实上郑成功相关作品也不少
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:21:00
郑芝龙可惜啦 他比国姓爷更偏台湾本地主义要不是人生末段投降臭掉 可能是台湾史上最能吹的英雄
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-21 00:21:00
这篇是不是直接4-11了
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-07-21 00:21:00
九龙传说也不错啊!虽然结尾……
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-21 00:22:00
只是跟韩国古装剧行销全世界的水准不能比
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:22:00
郑成功为什么不能吹?明朝跟中共关连在哪?
作者: generic (generic)   2023-07-21 00:22:00
之前有部茶金 就有不错用到台湾靠茶叶出口时期的背景
作者: yinaser   2023-07-21 00:22:00
郑成功宰太多原住民政治不正确不能吹
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:22:00
飞龙在天就是西螺七崁基底唬烂成大长篇呀XDDDD
作者: akakbest (神剑八方)   2023-07-21 00:22:00
雾峰林家战群雄 拍成飞龙在天好像不错 误
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-07-21 00:23:00
fate那部新游戏官网一出来 某个ptt大公马上在自己粉专
作者: yinaser   2023-07-21 00:23:00
主要是这块土地没有大规模冲突能吹的所以也没啥好谈
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-07-21 00:23:00
美国有吹爱尔兰吗?美国虽然爱尔兰和德裔比较多,但往上吹也是讲英国吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-21 00:23:00
应该找不到没有宰原住民的英雄 连莫那鲁道都有宰原住民了
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:24:00
而且其实以往的族群械斗真的现在很不政治正确也野蛮去翻漳泉械斗跟闽客械斗 真的有种汗颜感 往死理屠的
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:25:00
不是啊 中华历史有文明过吗XDD 清朝都有吃人纪录了
作者: twic (Mr.song)   2023-07-21 00:25:00
不一定要英雄啊 原住民内斗+受统治者的威胁利诱的剧不是没有
作者: chister ( )   2023-07-21 00:25:00
飞龙在天我小时候很红
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:25:00
想拍台派想要的建国神话 泉漳械斗不能拍郑式王朝不能拍清帝国时期有"台湾是不可分割的一部分"概念的不能拍大日本帝国时期只能拍莫那这种能在正反派打迷糊仗的所以拍来拍去又只能去拍白色恐怖拍228这些近代史再不然就是远古到拍荷西殖民这种随人屁随人编的时期只想用塑造建国神话的心态去拍"台湾人献给台湾的故事"能拍出一个吸引一般群众的片才叫有鬼了
作者: poeoe   2023-07-21 00:25:00
台湾就中国待不下逃过来的各种难民 也没办法
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:25:00
是啊 理论上野蛮不是什么问题 但可能有人觉得有问题
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:25:00
问题人家有国与国征服 战争 一统这种荣耀可以包装呀
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-07-21 00:25:00
吹郑成功会有一边的人骂把中国大一统思维带来台湾 然后
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-07-21 00:26:00
又不是中不中共的问题 现在就一堆人想台湾文化要去中国化
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:26:00
我们祖先的打打杀杀就真的是8+9层级 只能拍古装角头
作者: winiS (维尼桑)   2023-07-21 00:26:00
我最近在看京极夏彦,背景是战后,也是哈洋复员斗天皇都讲,杀来杀去终究是历史,不当主题也不用回避,要在那躲就别搞了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:26:00
是啊 所以台湾历史还是从2000开始谈好
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-07-21 00:26:00
另一边的跟你看你们人和文化还不都是从西边带来的
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:27:00
难不成我们拍漳泉械斗可以拍成一身戎服锦衣军装?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-07-21 00:27:00
可以啊 为啥不行又不是要拍纪录片
作者: loserloser (鲁)   2023-07-21 00:27:00
故事吸引人自然会有粉丝去帮你跟骂的人战拉
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:27:00
去中国化是不要背什么东北三宝好吗 不是要你不说中文
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:28:00
台湾是有进士是有世家的 但是剧情就会是当北京天子的狗整天对着北京拜 这种东西拍出来就是政治不正确到了极点
作者: loserloser (鲁)   2023-07-21 00:28:00
哪有作品圆融到没人看不顺眼的= =
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:28:00
你那变成奇幻片其实真的什么都可以乱拍 接不接受而已
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-21 00:29:00
反正是历史剧也不是真的穿符合史实的衣服
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:29:00
但是台湾人早就不吃这一套片了啦
作者: Luvsic (FLCL)   2023-07-21 00:29:00
都已经看过国族主义造成的灾难了,干嘛还要用过去那套大历史甚至国族神话的方式去建构国族想。我感觉用过去常民生活的研究去建构梳理出台湾作为一个历史上有着许多文化冲突交会之处先民是如何生活,会更好勾勒出我们应该如何想像跟思考台湾,也是年轻人会更有兴趣的方式
作者: adasin (ada)   2023-07-21 00:29:00
2000年开始也行 我觉得有蛮多东西能谈 (只是要真实历史
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2023-07-21 00:29:00
本省当年高等人才只有医生跟律师,外省可是各行各业
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-21 00:30:00
一直想100%符合史实是没意义的 大河剧都没有了
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:30:00
这是理想 可是如果流于这样就是文青风不够戏剧张力
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2023-07-21 00:30:00
说外省败犬?笑死,也不看看当年本省人什么模样
作者: poeoe   2023-07-21 00:30:00
拍个科学园区怎么崛起的故事还比较有光荣感不然都是更早都是一堆悲情的内斗或殖民史
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:31:00
不过讲著讲著 搞不好拍成古装版角头真的能成!
作者: akakbest (神剑八方)   2023-07-21 00:31:00
斗殴也可以拍的很戏剧 决斗啊 单挑啊 还有火铳 碉堡
作者: adasin (ada)   2023-07-21 00:31:00
最近很多最过去的包装 都让我OS:我记得不是这样啊
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-07-21 00:31:00
崛起也是十几年二十年前的事
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2023-07-21 00:31:00
另外本外省是民进党产生的定义,完全不必使用这种从根本上分化人民的奸恶观念
作者: GGKen   2023-07-21 00:32:00
台湾历史=猪去狗来又狗去猪来又猪去狗来
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-07-21 00:32:00
拍科学园区崛起会发现都是外省人在主导,
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-07-21 00:32:00
科学园区崛起的影片那种东西不是国中小校外教学就看得
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-07-21 00:33:00
到了= =
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:33:00
漳泉械斗拍了会打碎建国神话里 罗汉脚刻苦耐劳当水牛用着憨厚老实的笑容一起努力建设出台湾最早的汉文化这种印象 要怎么拍啊?台湾人是勤奋刻苦耐劳被侵略者压榨的一群老实人形象 早就已经被拿来用很久了你拍一出罗汉脚各种灭村灭族强老婆比现代8+9还8+9然后跟观众说这就是你们的蕃薯水牛祖先喔 不当场炸掉?
作者: akakbest (神剑八方)   2023-07-21 00:33:00
话说白色恐怖统计资料 外省人被迫害的人数比本省人多。分化外省本省有意义吗
作者: adasin (ada)   2023-07-21 00:33:00
本省外省应该不是某党定义的 至少我父母的仇恨是真实的
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:33:00
本省外省最早是两蒋用来搞统治的手段
作者: poeoe   2023-07-21 00:33:00
影剧化和宣传片就不一样啊
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-07-21 00:33:00
械斗可能就要战闽客了 可能又会被延伸到现代颜色大战
作者: vinex518   2023-07-21 00:33:00
记得要用台罗文写
作者: winiS (维尼桑)   2023-07-21 00:34:00
2023了还能吵外省,没救了啦
作者: poeoe   2023-07-21 00:34:00
就像二战纪录片都有讲到核弹的研发 现在还不是能拍欧本海默
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:34:00
对呀 讲难听点 我们现代台湾人很多有平埔族血统 那个要检阅历史 可能是很黑暗的一段唷.........
作者: tonylolz (Itachi)   2023-07-21 00:35:00
同文同种
作者: akakbest (神剑八方)   2023-07-21 00:35:00
大肚山王国 一直满好奇的 但史料好少 或许也是一个题材
作者: adasin (ada)   2023-07-21 00:36:00
黑暗就黑暗 我是不懂为啥提台湾历史一定要光明正向
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-07-21 00:36:00
因为一开始是抓那些读共产主义的,不是用省籍区分的,你用省籍去看就错了
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:36:00
现实就是台湾历史先天不良(没什么真的了不起的大事)后天失调(缺乏优秀的二创文学漫画产物)所以会想拿来拍电影的 去翻一下屁股一定是想拍建国神话然后就会回到建国神话找来找去只能拍白色恐怖或是
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:37:00
因为大肚王国最后也是历史的败北者 就跟大家多半对
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:37:00
荷西殖民时期的随人掰时期 这种循环 剩下的劝不来金主
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2023-07-21 00:37:00
其实飞龙在天前面不错 是后面为了收视率走钟变又臭又长
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:38:00
你只要懂为什么各国都在强调光荣的历史而不是黑暗就
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-07-21 00:38:00
所以一定要了不起的大事才能拿来拍吗?
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:39:00
黑暗 你在政治场合要喊漂亮口号也难
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-07-21 00:39:00
拍小事的讨论都有困难吧
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-07-21 00:39:00
还是多弄些像北投女巫这种就好了…
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:40:00
飞龙在天是民视主打连续剧耶 怎么可能有质疑
作者: poeoe   2023-07-21 00:40:00
全世界的人都喜欢大事啊 二战到现在还是热门影剧题材 小事谁要看
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:40:00
还真别说 民视初期卖一堆电视剧去大陆很受欢迎的
作者: poeoe   2023-07-21 00:41:00
这就最基本的人性
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:41:00
当中国人赞声飞龙在天时 就会有质疑了啦
作者: akakbest (神剑八方)   2023-07-21 00:41:00
如果近代一点 美军三叉山军机坠毁 搜救 其实也是一个题材 虽然最后也是一场悲剧
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:41:00
那个版还是谁在质疑?
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2023-07-21 00:43:00
说实在械斗只是主题一部分 电视剧电影全部只有械斗最好能
作者: groundmon (JJ)   2023-07-21 00:43:00
有什么好不能面对的?了解自己的过去难道还要限定英雄伟大的事迹?
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:43:00
要说质疑 以前老三台播啥小京剧才是啥小
作者: tkforever (典哥)   2023-07-21 00:43:00
中国和日本战国也是杀来杀去,好像没差这么多?
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:43:00
任何一个能吸引人的"小事"都是建构在吸引人的"大事"下才会浅显易懂让观众一看就知道你在干嘛日本漫画要画战国时期的杂兵也是要扯上三英杰才好画没有大事当背景 你的小事就会让人觉得放在哪都可以那又何必放在那个时代?
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:44:00
因为人家杀来杀去的格局比较大呀 我们真的只是屠殴中国日本争统一 我们只是泉州漳州人互看不爽私斗
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2023-07-21 00:45:00
印象讲鬼怪的戏说台湾也有演过械斗 械斗只是主题之一又
作者: adasin (ada)   2023-07-21 00:45:00
现在要拍老蒋马屁还蛮难拍的 毕竟他的光荣事蹟就在那边
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:45:00
拍一个郑成功家的厨子的故事 跟拍一个荷西殖民时期不知道哪个荷兰商人家的厨子的故事 哪个吸引人
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:46:00
我们最大的问题是 有主体性时已经到了不能唬烂历史的时代了 不然翻阅世界历史 大家都马在编在写神话
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:47:00
美国也没有唬烂的历史 又如何
作者: a28200266 (阵雨)   2023-07-21 00:47:00
郑家的故事很有趣阿
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:48:00
美国打赢宗主国 打赢墨西哥 内战是为了解放黑奴人家可以吹的振振有词而且事实 你台湾有什么大胜仗?
作者: poeoe   2023-07-21 00:48:00
郑家现在就政治不正确啊XD
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:49:00
再说一次 不是说就不用去了解历史 但就是相对难啃无趣你看多少台湾人爱台湾 但对中国日本历史也更熟 有趣嘛你要大家喜欢 就要去炒作历史话题 问题几乎都有顾虑
作者: tkforever (典哥)   2023-07-21 00:51:00
228外省人死亡人数比本省人多是1947年警总的统计和现在统派、中天的说法......难以致信西洽竟然有人信,还当成真实数据。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-07-21 00:51:00
PTT大公是哪位啊
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2023-07-21 00:51:00
郑成功因为日本血统被蒋介石迫害 现在又因为中国血统
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-07-21 00:51:00
白色恐怖不等于228...
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2023-07-21 00:52:00
被无脑觉青迫害 好惨
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:52:00
我是很好奇到底是哪个人或是学者公开质疑过郑成功怎么西洽这么多人说台湾反郑成功 是我跟不上潮流吗
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:53:00
持平来说 是只要有可能被中国吃豆腐的台湾史都要少提不然为什么老是会要争论台湾人拜关公妈祖国姓爷
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:54:00
所以是哪个学者或是教授反郑成功?
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:54:00
@good5755 自己去估狗 “台南 郑成功 抗议”文章都有写到政党 我不知道会不会4-11就不贴了
作者: adasin (ada)   2023-07-21 00:54:00
我往上翻了翻 好像没人提228数字 怎突然有人跳出来?
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-07-21 00:54:00
2023还有人纠结228 看来这题材要能自由发挥还早得很
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:55:00
有呀 原住民反郑成功 另外因为有人借故发挥郑成功为了
作者: marinetauren   2023-07-21 00:55:00
郑成功的创作与其期待台湾自己写不如等看fate怎么玩
作者: akakbest (神剑八方)   2023-07-21 00:55:00
郑成功是日本人欸 怎么会不正确 南部不是遍地皇民吗
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 00:56:00
原住民?谁?
作者: jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)   2023-07-21 00:56:00
拍个片被靠北什么死人数 统派的 想到都懒 回家睡觉算了
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-07-21 00:56:00
讲林家的历史哪会被台派骂 幻想稻草人喔? 林家当时在清国当官觉得光荣 是因为是清国人啊==
作者: poeoe   2023-07-21 00:56:00
新闻随便找“郑成功 抗议“ 都有 要多看新闻
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 00:56:00
自己去估狗啦 还要问谁 关键字打了就跳出来的东西
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:57:00
郑是大中国主义/武统派 反正郑成功也是很衰啦被两边玩
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-07-21 00:57:00
那个最近被爆料圣母峰的就曾经要求取消祭典啊翻一翻郑成功的维基就有纪录了
作者: polarbearrrr   2023-07-21 00:59:00
台湾历史汉番、漳泉械斗这种多半两边垃圾抢地盘的故事拍出来都觉得丢脸吧 承认就是难看可悲很难吗屎包装再多也是屎啊
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-07-21 00:59:00
美国没有唬烂的历史? 应该不用到后现代史学 这句话会被学者打烂https://www.books.com.tw/products/0010865223
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 00:59:00
中国都会刻意找台湾人一起拍林家历史吃台湾豆腐了你怎么觉得会想多谈林家这一块? 多谈被吃更多豆腐呀
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:01:00
靠北 我查了一下 整个台湾只有5个人在抗议然后西洽把这5个人的意见当成全部原住民的意见?
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 01:03:00
再给你一些文章标题 自己去搜 “如果郑成功没有打败荷兰人/台湾可能跟印尼一样早就独立了!”“如果郑经没有一心“反攻大陆”而是珍视台湾 历史会否重写”“台湾人的真实血统” 你就知道正统台派多不爽郑氏王朝了
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 01:03:00
最好是5个啦 你是查到哪里去 5个人让内政部改变政策?"打破54年惯例 中枢不再主祭郑成功"想嘲全版前先确认
作者: fenix220 (菲)   2023-07-21 01:04:00
台湾刁民多 不EY
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 01:04:00
会被笑的是不是查资料能利很烂的自己
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 01:04:00
“拒绝殖民史观,取消中枢祭拜郑成功。”最近很红的代号圣母峰的政客写的 我不想4-11就不贴了 自己去搜装睡的叫不醒 随便估狗就估出一堆的东西在那边当伸手牌还好意思跳针 佩服我当伸手牌的时候都不好意思那么嚣张
作者: offstage   2023-07-21 01:06:00
台湾的历史就原住民啊,闽南人当然没兴趣
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-07-21 01:06:00
什么正统台派? 要说当时改变的重点可能不是在郑成功决定来不来台湾 而是在郑经时期郑清谈判 比照朝鲜事例 只是郑经方一定要海澄
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:06:00
华盛顿、印第安人:
作者: RandyOrlando (兰迪)   2023-07-21 01:06:00
看了所有文章 这篇最正确 本来的料子就烂到很难吹捧
作者: polarbearrrr   2023-07-21 01:07:00
台派就吃饱太闲啊 被殖民和中国沾边的历史全“取消”啊台湾史剩啥?跪舔殖民者还是自家人互杀 吃番膏
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:07:00
抗议就5个人在闹 台湾也没有不祭拜郑成功啊只是不是政府主持而已 该拜还是拜
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 01:08:00
好了知道装睡叫不醒了 无视无视
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2023-07-21 01:08:00
美国西部拓荒牛仔片还不是一样抢地盘 美国料比较香?
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:09:00
政府转为中立立场 我认为没什么 又不是全面禁止
作者: RandyOrlando (兰迪)   2023-07-21 01:10:00
你可以大声一点说觉得台湾料比美国香阿....
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-07-21 01:11:00
确实不能代表所有原住民啦 毕竟这么多族想法不见得相同不过原住民也是衰 需要的时候就说你是台湾人 然后偏偏政治立场很多人是支持另边然后就被骂了
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-07-21 01:14:00
不只还很多族 族里面还很多部落 部落里面都很不一样 每个人想法马都不一样
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2023-07-21 01:15:00
从古至今都在抢地盘 不晓得只认为台湾是臭的其他就香的?国外的月亮比较圆就是
作者: polarbearrrr   2023-07-21 01:16:00
会臭原住民是加分吧 他们政治倾向多数人根本不在乎吧来,楼上 说几个台湾抢地盘的“英雄”让大家听听是英雄还是垃圾 或是根本想不到
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:18:00
很多原住民是支持大一统喔 呵呵 看看花莲王就知道了
作者: fenix220 (菲)   2023-07-21 01:19:00
原住民都自认是支那人了
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 01:19:00
你把原住民XXXXXXX简化成支持大一统 嗯 嗯...如果要这样去脉络看这个问题 也难怪原民怎样都不转弯
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-07-21 01:20:00
这边4-11了吧
作者: Beantownfan (豆城电风扇)   2023-07-21 01:20:00
我以为我在八卦版
作者: CalvinS (伪善者)   2023-07-21 01:21:00
台湾以前就蛮荒边陲啊 也不意外 高光时期就是现在啊
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:21:00
你把5个人的抗议升华成全部原住民都抗议 更厉害
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 01:22:00
你随便找找就知道不只5个人好吗 难怪前面那位笑死
作者: draw (昏鸦)   2023-07-21 01:22:00
不用一定要什么英雄主义神话 像黄金神威抢财宝+料理的故事也可以写得很好看很有意义啊
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-21 01:22:00
这篇可以流刺网捞一堆进水桶
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-07-21 01:22:00
@Fantasy7th 你那句4-11了 修掉吧
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:23:00
我随便找3篇新闻 里面抗议人数都是5人
作者: qnonp2012   2023-07-21 01:24:00
台湾的问题在于很多历史都有黑暗面,但是拍出来会被攻击,比如日治原住民,那时候归顺的熟番杀起自己人也没在手软的,这种拍出来原住民大概会崩溃吧,最后只能拍一些带自慰感的片
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:25:00
在美国也有人在抗议华盛顿屠杀印地安人 所以?美国就应该抹煞华盛顿的事蹟吗
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 01:26:00
https://reurl.cc/RzEvq6 你真的不知原民针对这议题抗争了好一段时间了相关抗争不只一次 你真觉得会因为5个人抗议让步?
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:28:00
所以呢 台湾有禁止你祭拜郑成功吗?没有啊
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-07-21 01:28:00
澳洲历史:鸸鹋与猫?
楼主: Fantasy7th (睡有出头天)   2023-07-21 01:28:00
美国就更好笑 你真的可以多阅读一些 你知道华盛顿的评价真的有因为黑奴跟印地安人受影响吗?大家回你的原始命题是"我是很好奇到底是哪个人或是学学者公开质疑过郑成功" 打你脸了结果你开始滑坡XDDD那你就继续慢慢滑吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: good5755 (竹子)   2023-07-21 01:30:00
最开始抗议5人 就算你这篇新闻也不超过20人所以这20人可以代表台湾将近60万原住民的意见吗而且你也没有否定华盛顿的事蹟 台湾也没有禁止郑成功只是回归中立立场 这根本不能代表什么
作者: zeyoshi (日阳旭)   2023-07-21 01:36:00
有差吗 美国历史也是这样啊 一堆鲁蛇过海杀原住民
作者: HAYABUSA1207 (怒发冲冠为留言)   2023-07-21 01:40:00
闽客械斗 泉漳械斗 斗斗斗
作者: MAXcafe (MAX咖啡)   2023-07-21 01:42:00
我的祖先是不想待在那里主动离开的,又不是打输的败家犬为了回去跑去当仇人的狗
作者: nalthax (书虫一枚)   2023-07-21 01:44:00
何止落败者而已,就鲁蛇
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-07-21 01:44:00
吐槽一下某推文,中国史相关的东西从来没取消,会觉得被取消代表你的资讯全都是某族群灌给你的基本上台湾史也绕不开明后的中国史,取消了是要怎么教啦
作者: nalthax (书虫一枚)   2023-07-21 01:47:00
不过黑历史哪国哪族都有啦,不要太在意
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-07-21 01:56:00
嗯,对……觉得被取消代表我的资讯全都是国中生灌给我的。
作者: rhl21   2023-07-21 02:02:00
村里械斗又怎样,恶心的426,还不是被日本人干翻
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2023-07-21 02:03:00
这时不得不提韩国 历史上老是被日本干假的 但人家现在
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-07-21 02:03:00
我倒是真的很好奇大肚王国的历史
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2023-07-21 02:04:00
真的靠反日自搞弄出一片天 台湾顾哈日 搞进口就好
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-07-21 02:05:00
我感觉好像世界史也被砍很大,有些哏抛给国中生他们都听不懂了。明明都应该是正课内容的说。
作者: universeor   2023-07-21 02:08:00
整天只会讲清朝时期,所以赛德克巴莱跟kano都不是台湾史对吧
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2023-07-21 02:10:00
正课内容又不代表就一定会记得,一堆人还不是国中数学学完毕业就还给老师了,这是个人问题吧按错了
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-07-21 02:16:00
学生还是认真并且不笨的那种啦。再怎么忘,说个一两句也会想起来。真的不用觉得学生都混混的。
作者: universeor   2023-07-21 02:21:00
武装抗日、乙未割台、台湾民主国、议会请愿运动、刘铭传改革、郑成功打荷兰、满清打明郑对你而言都不算历史吧
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2023-07-21 02:26:00
干脆自居大明正统好了,就像欧洲一堆罗马帝国继承者
作者: universeor   2023-07-21 02:26:00
不知道没关系,但不需要在这里告诉大家我看到这篇文才知道原来真的有人瞧不起本省人
作者: LiamTiger (Liam)   2023-07-21 02:29:00
澳洲:
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油)   2023-07-21 02:29:00
推这篇@@ 讲到心里去惹
作者: kaltu (ka)   2023-07-21 02:43:00
澳洲人去英格兰当官会怎样吗?
作者: howard55 (卑南吉川桑)   2023-07-21 02:44:00
所以激进派才要贩卖仇恨和踩一捧一来强化这个单薄的意识形态其实正常台湾人认同自己土地的历史是再自然不过的 ,宏大事蹟是为其次。只是这群人也就相对不容易被激进派操弄
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-07-21 02:56:00
我想知道正常跟自然的定义与道理。
作者: cactus44 (钢弹仔)   2023-07-21 02:57:00
推,推文正好示范了什么叫装睡的人是不会醒的
作者: universeor   2023-07-21 03:00:00
让我模仿你一段虽然佩服国民党抗日的决心问题就是一天到晚打输落跑 也有被屠杀的要不然就是炸河堤 结果淹死了一堆平民 好像也很难说得漂亮更别说还有跟日本人合作的汪精卫政府干 翻阅中国史你真的要很有勇气面对二战时期的国民党(中国人)很多废物甚至烂人 而且没办法就是蛮弱的一方
作者: aribaba0814 (aribaba)   2023-07-21 03:14:00
讲简单一点就是没有创作出受欢迎的作品啦现在打着台湾历史的作品就是吸引不了大众兴趣啊
作者: z932210 (嘎抓)   2023-07-21 03:16:00
台湾剩下能用的故事大概只能走宗教相关了吧? 宗教也很够吵就是了
作者: aribaba0814 (aribaba)   2023-07-21 03:17:00
就像封神演义原作也满无聊的 但是藤崎龙画出来就是好看有趣 受大众欢迎 多练点写故事的技巧比吵什么当年课本没教台湾史都还有用啦
作者: chidori728 (*扬*)   2023-07-21 03:53:00
封神演义原著很无聊??我不觉得藤崎龙厉害的是把一个本来就怪力乱神的作品,演绎出另一种版本
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-07-21 04:18:00
封神我第一次看是国小,觉得很酷。但我最喜欢的段落是前面还没开始大打出手的时候。但是印象最深的当然还是十绝阵,
作者: ilovesola (iloveIdun)   2023-07-21 04:20:00
本来就没必要抹去中国历史呀,事实上台湾大部分的人口都是从中国来的汉人,但这不会影响到在台湾土生土长的人对自己国家的认同。我们的祖先是从中国来的又不代表我们必须和中国在政治上统一。
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-07-21 04:21:00
毕竟一连要死九个。
作者: GNFLAG (GN旗帜)   2023-07-21 06:20:00
现在台派只要有跟中国有关的东西就超敏感 这种情况你要推郑 那是不可能的
作者: jiansheng329 (獠牙)   2023-07-21 06:21:00
我最讨厌就是明明也是中华分支,但一直要强调原住民是怎样,记得小时后台湾一堆古装剧,现在要看都要看陆剧,现今台湾人祖先都是从台湾蹦出来的是吗? 难怪台湾说自己中华民国才是正统中国,国际都不以为然,自己就活的很不中国啊。
作者: nolander (自己国家自己救)   2023-07-21 06:27:00
因为都被洗脑成中华民国人
作者: jhkujhku (梧桐)   2023-07-21 06:27:00
日本战国人口跟中国三国差不多
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2023-07-21 06:39:00
讨论就要冷静 推文不要动不动就要其他人打成妖魔
作者: weakbe   2023-07-21 06:54:00
了解自己生长的地方,就要扯到国族主义?
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-07-21 06:57:00
你是中国人他是中国人大家都是中国人不要分那么细
作者: Gjerry   2023-07-21 07:00:00
台湾就是台湾,不用硬扛正统中国这面大旗,以台湾人的视角了解过去生活在这片土地上的人历经的故事即可。
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2023-07-21 07:04:00
义务教育历史课读完,真的有种台湾就是土著+流氓+败军的组合
作者: Gjerry   2023-07-21 07:05:00
那也没啥不好很多国家一直到现在也是充满土著,流氓,败军
作者: jansan (阿呆喵)   2023-07-21 07:17:00
难堪什么 其他被殖民或是被独裁者屠杀过的国家 一样把历史教下去 谁在跟你难堪 就是这种错误观念在乱教
作者: hylio7754   2023-07-21 07:17:00
可以搞类加勒比冒险文化
作者: emptie ([ ])   2023-07-21 07:21:00
你是对的
作者: shepherd (一切的努力都不会白费)   2023-07-21 07:32:00
对郑成功有兴趣的,可以找一部电影《看不见的台湾》来看
作者: noname912301 (noname912301)   2023-07-21 07:35:00
想重新建立自信,却又没什么共识去凝聚向心力
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-07-21 07:43:00
因为现在的人不吃国族主义这种煽动手法 不是不吃历史你想要在创作里偷渡的思想 读者不看或看了觉得不同意就不捧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-07-21 07:45:00
难堪啥?澳洲白人祖先当年可大多是囚犯 美国殖民者侵略中国人祖先说是礼仪之邦但自己看看历史上各种烧杀掳掠还少过吗
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-07-21 07:46:00
你把林家辜家连家吴家那些写成八点档 也会有人愿意看而近代流行的元素你想搞历史剧 就写重生回XX年代
作者: red0210 (My Name Is Red)   2023-07-21 07:56:00
美国人也是杀原住民起家的。人类本来就是不断靠战争抢夺资源延续文明,能活到现在的祖先没有不难看的,只是有没有被历史记录下来而已。
作者: ahaha777 (出门左转)   2023-07-21 07:56:00
讲的好像台湾史比中国史更悲惨一样 明明就是中国那边更乱更惨才要逃出来 黑水沟有多可怕还阻挡不了 至于认同不就因为你生活在台湾 跟自不自豪有啥关系?中国的自慰历史中也才宋、明两朝代不是外族入侵而已 有比较好跟自豪?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-07-21 08:03:00
中国号称数千年历史但是怎么从河北一带一路扩张?就是一群被政府不想管的8+9 跟他们说外面的地都是蛮夷打下来就是你的
作者: cloud2015 (塞门伊乐门)   2023-07-21 08:03:00
讲台湾历史不是只有汉人,讲台湾发生的一切不就好,好事坏事都是台湾的历史,短就短不用为了标榜有多久就硬要结中国!难道美国历史会事事都连结英国?
作者: ntc039400 (md1728)   2023-07-21 08:07:00
推,本篇正解,只是一堆人会气噗噗XD
作者: bigfoot (QQ)   2023-07-21 08:14:00
扎稻草人打喔
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2023-07-21 08:16:00
喜欢拿美国说嘴的 人家是真正自己独立建国欸而且存在时间短 也还是比台湾久多
作者: mamamia0419 (Shao)   2023-07-21 08:18:00
本外省都融合第四代了,现在依旧有人在吵
作者: tsaodin0220 (跪求大神頂著我)   2023-07-21 08:21:00
推 2023年还有人在战本省外省 呕呕呕
作者: opeminbod001 (nickname)   2023-07-21 08:27:00
时长就这么短 也几乎殖民相关 现在也不想提跟左国的关联 是要有趣在哪 而且大多还都是拿来政治操弄
作者: IFeelSoAlive (我感觉好活)   2023-07-21 08:30:00
雀食,跟外国比就底蕴不足了很难创作
作者: dongdong0405 (聿水)   2023-07-21 08:38:00
讲实在话台湾四百年史就是一个难民史,专门收容各种帝国边陲难民的
作者: mangle (mangle123)   2023-07-21 08:41:00
台派本身就带有选票和政治色彩,讲自己历史主体性都在骗人,简直恶心,本质就只是以前被清算的本土权贵阶级而已
作者: forb9823018 (风过无痕)   2023-07-21 08:45:00
台湾史我推荐看youtuber 英雄说书 以及 taylortinger 太勒廷戈 把一些事件版图变化动态呈现,光是比对资料和查地图就超费工
作者: jzxc56788 (惊喜)   2023-07-21 08:47:00
不如拍李登辉传 我想知道他到底怎么从蒋家接过棒子的然后在把棒子交出去= =
作者: funofHD (天地重钱钱当先)   2023-07-21 09:02:00
讲难听点你就只是想臭台湾人
作者: forb9823018 (风过无痕)   2023-07-21 09:19:00
我推文提到的英雄说书有一集在讲这个to 473f
作者: hugh7073 (hugh)   2023-07-21 09:22:00
台湾过去的历史真相如何更本不重要,重点在它是一个可以操作的议题,就这样。
作者: tim910282 (tim)   2023-07-21 09:35:00
看现在政客、掌权的是什么德性,就知道过去台湾有多恶心了
作者: ghostxx (aka0978)   2023-07-21 09:38:00
好事坏事都只是历史的一部分,但4-11为了上位可不这样想
作者: kkes0001 (kkes0308)   2023-07-21 09:58:00
true
作者: zjkgsd365 (Freiheit)   2023-07-21 10:17:00
这篇逻辑脉络很通顺,楼主应该是读历史的吧
作者: foxbrush (Keep advancing...)   2023-07-21 10:22:00
这篇是在共三小,不少发展好的国家早期历史也不是漂漂亮亮,自卑兼没见识
作者: bhc (bhc)   2023-07-21 10:29:00
台湾有很多可以骄傲的,但执政党只想制造对立怎么玩下去
作者: gmoz ( This can't do that. )   2023-07-21 10:40:00
这篇中肯
作者: Kyrie2 (人生胜利组宅男)   2023-07-21 10:49:00
确实这就是台湾史
作者: salamender (banana king)   2023-07-21 11:09:00
认同 我也觉得目前整个氛围都像是要走民族主义那条路各种有目的的排他,有目的的分边行动,唉

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