大家好
昨天看了无神世界的神明活动
想到许多作品都有类似
“神明能有多少力量 取决于多少人信仰祂”
的设定
我自己看过最早出现这个概念的是dnd
想问还有没有更早的
或是现实宗教有没有相对应的概念？

D&D?

问就是圣经

香油钱啊

彼得也想在水面上行走，耶稣叫彼得到祂身旁。彼得从船上下去，开始在水面上走，走向救主

应该是那些会圣战的宗教吧w

由于风很大，彼得感到害怕，开始下沉，他呼喊耶稣来救他

人越多越强不是理所当然的吗

应该有人开始翻古书了

现实宗教一直都是这样啊

没事 有的还会有信仰的虔诚度>数量的设定

那一开始没有人类时候，神明又是哪来的力量创造人类？神明什么什么都都只是人类自我脑部，自大傲慢猜测而已。

古神

有些小说设定是某些空间内的物质自己聚合起来形成那种存在 然后开始干涉智慧生物

根据一些设定 神魔鬼怪的确会因为人类脑补而诞生没错

元气玉？

圣经还有被改过呢，光是解读就分一大堆流派，就算同一个宗教，不同解释就分一堆了，那谁才是正统？就算靠战争赢了，拳头大=正统？

然后智慧生物自己对那种存在投射灯形象会反过来塑造那类东西的外型跟权能

越多人相信他存在他存在之力就越强

圣经

然后就开始信仰循环了

水面行走那不是影响神的能力，而是信徒行使奇蹟的能力吧？类似D&D牧师的等级。

民间信仰是不是也会把香火视为类似收入的东西呀

香火和信仰值不太一样就是了

现实应该很早就有了 游戏就DND2版开始

照习俗讲是说香火算是祂们喜欢的味道

圣经改版过很多次喔 原本的耶稣很废 越来越多神迹

因信称义

40k人类帝皇(X

香油钱养8+9 8+9抢地盘扩充神的势力范围

D&D背景故事也有信徒集体意识影响神祇的设定。

会说圣经的是不是对一神教有什么误解，神是最高最强全能的存在，跟人类信不信仰他没关系，人类甚至是他创造的

那希腊神话跟北欧神话有这个设定吗

有啊

这不是很早就有的概念了吗

有些神还是跟人类绑定的

人不信仰他就要下地狱 你是不是对人不信仰他有什么误解

美国众神啊

蛤? 原本的耶稣? 原本没有耶稣好吗 连圣经也能云的吗

圣经吧

他底下的8+9可是很乐于惩罚那些不信仰他的人类

圣经明明写信仰上帝死后就可以上天堂 你要死后继续爽就信我 你说他不差信徒？

圣经本质就是徒弟们各自出书，写自己跟耶稣跟上帝最麻吉的爽文小说而已

元气弹

圣经的新约旧约要分开来看，旧约真的是不缺信仰我(神)爽就好那种，新约基本上可以当成教会的宣传文宣，才会有很多信上帝得水牛之类的利诱手段

Fgo

这样说道教庙香火不就同个概念神道教也是

多神信仰才有这种设定吧，一神教都是至高神

约伯:那你把我搞这么惨干嘛

日本民间信仰是不是也这个逻辑啊

说圣经的根本没看懂题目

跟帮派一样，底下8+9越多势力越大，龙头越有份量

差不多 就是他们收集信仰基本上就是维持力量跟存在的感觉

杠不就民主制度

古代的多神教运作方式就这样吧 跟偶像人气总选举一样红的偶像有钱又有人 讲话就大声

YHWH:收你祭品是看得起你，你家羔羊长得丑恶心到我搞你也是刚好而已

很多革命人在壮大势力的时候 也是都创宗教来增加人力

8+9

并没有 单论信仰人数 索尔其实比较受欢迎 但主神一样凹丁

基本上是文艺复兴 人文主义后才开始有的概念 就世界因为人的观察才有意义 人比神还重要 基本上也是发现现实

从留传下来的传说数量来看很明显

根本没什么神 教会也没什么神力 开始除魅后才兴起的概

个意志 然后有天跟智慧生物有了联系 无论好坏 智慧生物把自己的感想化为一种信仰 这种信仰也影响到那个意志的外型跟能力 接着祂就开始跟智慧生物正式互动 为了维持自己的形体跟能力

一起相信阿克娅 创造阿克娅

念 不然如果真的如果神话传说里 神是超强的个体的话

旧约肯定不缺信仰 不然怎么会只有犹太人是神的子民

信 祂明天照样升起 晚上照样下山

信仰越多越强确实是后来才渐渐兴起的概念，古早神话的神时

形象一点大概就是雪凝聚成雪人 然后生物对那个雪人的投射会把祂塑造成冰雕 然后祂为了维持这个外型跟能力就开始收集智慧生物的信仰

东方系列也是

在创作上 作者也会遇到一个难以解释的问题 神真的超越

新约也没说不信会影响神力啊。XD

人类那么多 那他干嘛在意人类的死活? 就像水沟里的微生物再怎么卯起来崇拜你 对你也没意义 甚至他们太过低

不信你就下地狱去当撒旦的仆从 但是切记 不要接近撒旦

要看你设定的神是什么神阿

美好世界…？信仰忠诚度和女神力量成正比

等 你跟微生物根本无法沟通 所以才开始慢慢塑造出 需

应该是 元气玉吧(歪头)

比较喜欢神是概念拟人的设定 都当神了还需要收集信仰根本跪着要饭的

下地狱当撒旦仆从？ 这应该不是传统教会神学。

要寄生在信徒信仰才能存活的一堆 嗯 低等神灵~~

像教会就会把其他神打成恶魔来减少他们的影响力

应该说很这就是有种线路的感觉 信祂的越多 祂越好直接干涉

地狱就撒旦在管的阿 你下地狱不跟他要跟谁

妖怪少爷 畏=保护费

其它宗教是竞争者当然要打压啊。 但这跟宗教信条中的神需不需要信仰 之力无关吧？

教会有时是把对手神打成恶魔，有时是收编成天使小弟，总之

中世纪哲学家就讨论过神若是全能就不是全善 若是全善

不要把米尔顿当信仰内容啊。XD

都是不让祂们能当头

反正创作可以演化成信仰力 现实就是黑道8+9抢地盘

就不是全能的 宗教只能以神的想法人类不可解来搪塞

元气弹

把查克拉集中在脚底就能在水面行走了吧

也不会让那些神父修女看起来这么无能 毕竟现实打架还是骑士团在打 你修道院总要增加点奇幻的战斗力吧

靠钱

景教(基督教聂斯托里派)就是用开会踢出去的

修道院卖保底券阿 一井一井的卖给你

日本的泛灵神道也是一样 有些小祠的神没有了供养香火会消亡

“彼得，记得使用波纹”

那种就比较力量集合体的感觉

美好世界也有

对预选论有疑问 先去看新教伦理与资本主义精神 预选论是很重要的

赎罪券

宗教不是都这样

没信徒就变荒神

现实也是阿，你粉丝多讲话就大声

圣光啊

骑士团的功能还是在十字军时期有用。 之后就是自己另外找出路了。

孙文啊，有思想就有信仰，有信仰就有力量。

以神是思念聚合体的概念,那么信仰多者强很合逻辑阿,另外一派北欧希腊就是超强生物,一神教就是作者说了算

其他神：你不信仰祂祂会消失耶和华：你不信仰祂祂会弄死你

荒神指的是引发灾难或动乱的神，不是没信徒的神吧...那个荒是暴乱的意思，而不是荒废或荒芜

最强荒神吴尔罗

因为现实宗教就是如此啊XD

圣经没有说人的信仰能强化神，神本来就是造物主，拥有一切的权能

日本人对于神明的概念等同能量波动的聚集，所以物也能成神(或称精怪

上帝也疯狂系列算是使用这个设定的经典游戏，你扮演神，如果信仰人民越多，魔法集气也越快。https://youtu.be/dlV_5ydAJnc

这种设定反而比较像恶魔，你越信恶魔越强

基督教反过来了吧 耶和华的信徒专搞集体霸凌的

战女神系列 了解一下

看得出来这边在谈圣经的应该没看过多少内容，大多脑补的

然后耶和华跟信徒打配合 神杀人 信徒在杀人

我就是指作乱阿 因为没人信仰祂导致他原本的形象丧失开始到处作乱 隔壁噬神就要这类的

圣经那种设定前后矛盾的东西还要靠一堆人脑补根本无从讨论啊，所有宗教本质就是心灵毒品拿来放在娱乐作品帅一波至少比拿着欺压异族或是正当化烧杀掳掠有价值多了。

妖怪也有知名度高比较强的说法，不知道哪个先应该说在日本哪个先，dnd 在美国应该更早

一堆宗教战争还在问现实有没有

FFT信仰值高魔法威力比较大

七龙珠吧，从元气玉开始

一个君士坦丁大帝就把基督教满血复活有没有，信徒的质比较重要的展现

不信仰->下地狱，怎么推论出，信仰->神的力量增加的，逻辑可以重学一下，说到底真的要用逻辑的方式去讲，宗教的这些设定都马是人写的，都是为吸引人入教做的设定，跟上帝的力量强弱根本也没有什么关系

人类从还是猴子的时候就有神灵崇拜了 刻在基因上的东西

现实宗教就有这种概念了阿 例如中国传统民间信仰受香火供奉越多 神格越高法力越强

我好像对上面的推文有点误解，请不要见怪

他人即地狱有没有听过？缺乏良善与道德的标竿，你就已经在地狱中了

40K

从两河流域开始会为了宗教屠城时就开始了

宗教战争：

圣经 犹太教的时候就是了

信仰=相信神的权能所带来的力量 所以以一个凡人来说信仰越多越强 其实是成立的 毕竟人生就是充满各种试炼 拥有强大的信仰=神会跟你一起走过这个试炼

40K的亚空间鸡巴的地方是你就算不信他.有情绪波动也会强化邪神的能力.只要有战争.恐虐几乎可以说是不灭的

欧美的主流信仰基本上不怕没人信所以没有这样的设定 中国的道教和日本的神道教这种一堆神在抢香火的就会有这样的想法

什么民主制度?是法西斯八

现实就是这样啊，多人信仰的宗教把其他宗教的神取代或吸收，甚至拿来当恶魔

耶稣基督都能创世创人了，哪有信仰越高越强的问题。基督教是透过相信神来坚定信众本身，而非将人的信仰化作力量奉献给耶稣基督

一神教不太可能，例如基督教的上帝，什么都是他安排好的，你信他表示你很受教，算你赚到，你不信他根本不痛不痒（以上是我理解的教义，不代表个人立场）

耶和华一开始就是全知全能 信仰是怕祂一个不开心把你灭了

欸不对，耶稣基督的概念不是上帝，窝错惹

为什么后来基督教不强调善恶应报，就是因为觉得这样想太没礼貌。一个比你我都有智慧的绝对存在，他的规划就是一切，哪可能因为你做好事或坏事就改变他的计划，那不就变成你在控制神，把它当机械

圣经

宗教真正主流的套路还是功德回向吧 信仰能带给信徒好处 这样信徒才会多

其实东西方都有一样设定啊就好像你东西两边都有龙这种幻想生物一样

从索尼神教开始

十字军也不是为了神在打，是为了钱，后面发现打自己人赚更多，就没去打异教徒

扯天堂地狱的就没读过圣经

七龙珠的元气弹吧

野神很多吧，村里祭拜久了成神之类的

好像是日本的观念吧？他们认为神灵的力量来自于信仰，没有信仰的神灵最后会消失

天主教？

acg的话，我看到最早是东方，不过应该还有更早

火之鸟 有一段佛教入侵日本的灵界战争

诺底斯主义都是啊

第一次是看到野良神

旧约都跟你说杀光非犹太人了，拿来信徒越多力量越强DND也是骗，最强的神上神跟不不需要信徒，是低等神明才要

从政治介入宗教开始的

野良神？

现实世界就是如此，不然干嘛一直收教徒

天主教、基督教或犹太教，并没有主需要人信仰才有力量这样的描述喔。倒是在旧约的欧瑟亚先知书中有提到，主说：“我喜欢仁爱胜过祭献。”对于天主来说，爱你的近人，帮助周遭有需要的人，比起口头上、或只重视外表的行为更重要

圣经哪来这种设定？唯一神的信仰都跟这设定扯不上边 自身就是造物主了 所有质量都是源自自身 创造物对其的影响只有心境而已 一堆人宗教问题都用圣经来解释 结果自己根本没看过圣经

圣经哪来改版 死海古卷都忘记了 内容几乎没有变过多神教才会有这种设定 神明强度=信众多寡

我有印象的是流浪神拆 更早之前的就没印象了现在主流的是钦定版圣经 Authorized Version 简称AV

日本八百万神的基本设定之一啊

死海能对照的是旧约／妥拉

新约变动更少 因为天主教会的关系

DnD哪有骗, 那里面神会需要信徒是因为, 之前事件至上

这是日系信仰来的吧 99神之类的 欧美神的力量都是天生的只是看要不要分人类而已

KPI, 至上神自己就老板当然不用管呀

为什么要在一个仇视宗教的版跟那些人认真讨论他们就跟绿色哥布林一样只相信他们自己的

楼上 虽然我同意本版基本仇视宗教 但是后面那句可能会... 对啊

打个比方，日系信仰每个人都像小水库，信某种神只就是倒水进去，当后者达到一定水量就有影响力。但犹太-基督教则是神为生命源头，我们信仰祂是为了引流给自己，差异很大

从各大宗教开始有专职传教士开始的吧！台湾民间信仰也也这设定，香火越旺的庙越灵验

第一次看到是吾命骑士

至少这版仇视宗教的人还会理性表达他为何仇视，反而比一些不讲逻辑反正我就是信教的人来得能认真讨论

道教也有这种概念吧 香火旺盛作品有印象就是美国众神

仇视往往很难跟理性相容吧 我很理性的仇视你这样？

我倒是觉得这观念很直觉，毕竟现实中有力量的其实是人，信众越多能统合的力量越大，写小说时会想到这样的设定不意外

当别人认真在谈设定与背景时，直接喷一句宗教都鸦片、圣经改写多次，这叫言之有物吗? 如果是一本虚构小说，人们尚且愿意聊版本差异、背景考究。我看不出仇者理性在哪

说圣经的真的有够云