Re: [闲聊] 为啥就算共产也不能实现公平正义呢

楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-17 14:48:57
我记得电影黑暗骑士有一段这样的对话:
哈维:当敌人兵临城下的时候,罗马人放弃民主,指派一个人保护城市。
瑞秋:哈维,最后一个被这样指派的人是凯撒,然后他再也没把权力交回来了。
********
基本上共产主义就是这样,用极权达成消灭资本主义的目的,然后呢?然后这些权力什么时
候要“还政于民”?答案是没有然后了,更糟糕的是,革命之后还要继续革命,所以有了文
革这种斗争,把国家搞得一团乱。
共产主义下的社会很平等吗?也没有。我知道现在很多人会说中国这种不是“真正的共产主
义”,那行,我不讲现在,就讲以前他们真正实行共产主义的时候,大跃进的时候。
要了解大跃进去看对岸前官媒记者杨继绳写的《墓碑》,里面有提到,大跃进饥荒死的人绝
大部份都是农民,干部很少死的(如果有干部死的,表示那是个好干部,会愿意跟农民同甘
共苦。),但大部分都不是跟农民同甘共苦的干部。杨继绳就有统计出来,大跃进期间很多
村里面生育的人都只有干部,因为生育需要营养的,没有营养你怎么生育?
《墓碑》里面还有提到干部动辄扣饭、虐待农民的问题,以及外行指导内行的问题(像大家
都知道土壤最营养部分的在表层,可是有的天才干部就要人把底下的土翻上来。),基本上
共产主义的问题在那本书里面可以看到很多。
共产主义者常常会说共产主义怎么样提升无产阶级的权利,可是从历史上看,共产国家劳工
的权利基本上都一蹋糊涂,像苏联时代还有镇压罢工运动的纪录(东德六一七事件)。中国
的话就更不用讲了,他们1982年就取消宪法里面的罢工权,然后还有“恶意讨薪”这种搞笑
的名词。
共产主义是让国家来指导市场,但你知道的,国家通常不会比资本还懂市场,所以共产国家
搞出来一堆外行领导内行的事就是这样,像中国最近搞的什么农管。
然后国家领导市场方向有用的地方仅限于已经成熟的领域,所以中国在一些已经成熟的市场
追赶得很快,可是要创新就不是国家领导大家都走一个方向,创新就像开盲盒一样,很多时
候你根本不知道点了某个科技树后面会有什么,你要任凭市场自由发展才能得到创新的果实

像中国限游戏版号、限制教培行业,就是共产主义的老毛病,觉得只有我领导的市场才是正
常的,除此之外都是野蛮发展,非要限制不可,所以为什么说共产主义限制创新就是这样。
作者: moswu (蚊子)   2023-07-17 14:49:00
吉尼系数高到爆表的国家
作者: Muilie (木籁)   2023-07-17 14:50:00
我觉得用黑兽举例更符合ACG
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-07-17 14:51:00
hank即将抵达战场
作者: Muilie (木籁)   2023-07-17 14:51:00
启用佣兵团打黑精灵,结果就全部都被玩得乒乒乓乓
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-17 14:52:00
黑暗骑士 最好的超英片
作者: rainjuly (金城五六)   2023-07-17 14:54:00
大跃进也不是共产主义 共产社会是马克思认为人类社会进步的最后阶段 到现在没有实现过
作者: bushcorpese (corpese sun)   2023-07-17 14:56:00
我是认为你的生产力爆炸,才有机会是共产主义
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-07-17 14:56:00
我是觉得这问题不是出在共产 而是独裁
作者: bushcorpese (corpese sun)   2023-07-17 14:57:00
当人类能随便就用一点能量创造物质,能量近乎无尽的时候
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-07-17 14:57:00
共产目前看得到的问题是生产效率
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-17 14:59:00
共产当然是问题,问题可大了
作者: bushcorpese (corpese sun)   2023-07-17 14:59:00
物质需求和金钱都不重要
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-07-17 15:00:00
生产力要爆棚这个马克思那时候就有提到了当代我觉得大家看到资本主义带来的问题太多,走向共产主义可以理解 但目前看起来没什么搞头
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-17 15:01:00
大跃进时代实行公共食堂越彻底的省份饥荒越严重,你猜是为什么当代资本主义问题很多,但共产主义也差不多消亡了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-07-17 15:02:00
列史毛三个的共产主义都是调整过的,和马克思原本构
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2023-07-17 15:02:00
号称搞共产的国家,问题绝对不是出在生产效率上
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-17 15:02:00
现在连北韩都不讲什么共产主义了,改讲什么先军主义
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-07-17 15:03:00
你漏掉斗争输的干部也会死XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-07-17 15:03:00
现在大家已经看到 弥补资本主义的不足不一定要共产啊XD
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-07-17 15:04:00
齐泽克就讲过资本主义问题很多,但现在能接手的共产主义势力一个都没有
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-17 15:04:00
当资源无限多 多到连垄断都没有意义的时候 理想才会实现
作者: probsk (红墨水)   2023-07-17 15:05:00
干部斗争有输有赢 但只要不是干部就是等著被收割的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2023-07-17 15:05:00
其实大部分问题都是源自获得太多权力的“人”
作者: npc776 (二次元居民)   2023-07-17 15:05:00
阿到了那个地步 管他什么主义 甚至金钱都已经无所谓了 所以最根本的老问题还是那个 资源不够分
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-07-17 15:07:00
不不不,资源不够分和资源不好分两个都是问题足够的资源生产和有效的资源分配是两回事
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-07-17 15:09:00
有极多的资源与什么叫合理的分配是两回事有个数学题目叫“海贼分金币”就是说明这个五位海贼依长幼分,如果老大的分配方案无法过半则可杀死老大重分,请问老大会如何分配才能确保自己最大化
作者: ss218 (大青花鱼)   2023-07-17 15:11:00
资源也会有差异性 假如现在全台房产通通打掉平分一人一间
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2023-07-17 15:11:00
不患寡而患不均,资源不足有不足的做法,但上层独占资源导致底层饿死很常见
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-07-17 15:11:00
所以以前有个迷因图啊 马克思复活看现在世界的共产主义实行得怎么样 然后看完他就趟回坟墓了
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-07-17 15:12:00
所以上层需要的是“既饿不死又不多拿的奴隶”
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-07-17 15:15:00
也有资源过剩 然后市场爆炸的
作者: gcobc12632 (Ted)   2023-07-17 15:16:00
那人人都要买的起台北市蛋黄区的房子算是一种共产ㄇ
作者: Atia1995 (Atia1995)   2023-07-17 15:20:00
查了下海盗分金币,发现结果又是出人意料,令人想到之前看生日问题的解释。好像很多数学相关的问题最优解都挺反直觉的
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2023-07-17 15:22:00
分金币喔 就损失一个人让其他人爽就好了吧?均分会让下面的人叛乱,因为少你的均分会更多没法只损失一人就改成损失少部分~
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2023-07-17 15:28:00
人类是非理性生物,不论怎么分都有意见啦
作者: owo0204 (owo0204)   2023-07-17 15:37:00
海盗分金不现实是因为它必须假设海盗都理性自利且聪明绝顶,然而现实世界是情绪化 智商有限理性自利人在现实很少现实是一号不管怎么分都高机率进海里喂鲨鱼
作者: probsk (红墨水)   2023-07-17 15:39:00
有问题的是投票的规则吧
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2023-07-17 15:43:00
这个分金问题李永乐老师探讨过 挺有意思的
作者: calase (万难地天纪柳)   2023-07-17 15:44:00
马克思自己也是个理论派
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2023-07-17 15:48:00
光是提到干部就不是共产主义了 只是掌权者的失智列车
作者: chejps3105 (氋氃)   2023-07-17 15:49:00
正是因为被剥削的人们有觉得自己会在新秩序下是得利者的心态才会把一号推下去,如果三号和五号仔细想把一号推下去来了个二号剥削更严重就会同意了
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-07-17 16:01:00
一号(老大)会只给1元的原因,是因为把他杀了,三、五的收入会变成0,那1>0不过当然要把死忠/仇恨/舆论这些加进来,哪怕老二根本不会给三五前,铁定吹成200元
作者: rewisyoung (小月儿)   2023-07-17 16:10:00
只要资源有限 就会有分配不均的问题 共产主义就不可能成功
作者: Nyarlathotep (奈亚拉托提普)   2023-07-17 16:13:00
共产主义注定走向独裁,因为掌权者是人类
作者: askye546388 (东北季风)   2023-07-17 16:33:00
共产主义就是100%会失败的玩意根本没意义
作者: yniori (伟恩咖肥)   2023-07-17 16:36:00
太复杂了~~难道上街抗议想要住大安区房子就这么难吗~~
作者: pgame3 (G8goat)   2023-07-17 16:43:00
全台房子通通打掉平分,不只出现有人领到深山的垃圾,而且他还可能是在被资遣的状况下领到一间深山垃圾,刺激
作者: ihero (殉情未死)   2023-07-17 16:47:00
但无产阶级专政是列宁的锅吧?
作者: pgame3 (G8goat)   2023-07-17 17:04:00
他们的玩法量够大就有管理需求,有管理需求就有人赚更多,阿你打算用暴力革命杀光有经验的人,那你就不能怪人趁虚偷捞夺权喽
作者: HakoneNoYama (TenkaNoKen)   2023-07-17 17:06:00
接着就可以开始吵苏联跟中共是不是真正的共产主义了w
作者: pgame3 (G8goat)   2023-07-17 17:42:00
你....你怎么能叫我实践我用来拿经费的理论呢....你....你...人类不够好才会失败啦,哇哇哇
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-07-17 17:42:00
西台湾玩的是“中国式特色的共产主义”
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2023-07-17 17:43:00
马克思的理论问题也一坨好吗
作者: tony3366211 (00)   2023-07-17 17:56:00
有啊,红色高棉啊,统一清洗啊

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