[闲聊] 穿越成蜀汉策士，最极限能多晚挽救蜀汉?
楼主: IokUdiefirst (武汉肺炎) 2023-07-16 11:32:57
https://youtu.be/NWmdFZoZKRQ
https://imgur.com/kd8PkWX
三国志14 ED
最后收在汉中之战蜀汉大胜
此时蜀汉荆州健在
又拿下进军关中的重大基地汉中
是蜀汉巅峰之时
然而之后的事情大家耳熟能详
大意失荆州
夷陵之战
第一次北伐 马谡丢街亭
第四次北伐 李严运粮搞事
等重大蜀汉挫败
如果你带着现代知识穿越回蜀汉成唯一个有点话语权的策士，
大家觉得最极限能够多晚能挽救蜀汉，达成一统中原大业?
失荆州之类就救应该还太早吧?
晚到北伐、甚至蒋琬时代有没有办法?
https://imgur.com/kd8PkWX
三国志14 ED
最后收在汉中之战蜀汉大胜
此时蜀汉荆州健在
又拿下进军关中的重大基地汉中
是蜀汉巅峰之时
然而之后的事情大家耳熟能详
大意失荆州
夷陵之战
第一次北伐 马谡丢街亭
第四次北伐 李严运粮搞事
等重大蜀汉挫败
如果你带着现代知识穿越回蜀汉成唯一个有点话语权的策士，
大家觉得最极限能够多晚能挽救蜀汉，达成一统中原大业?
失荆州之类就救应该还太早吧?
晚到北伐、甚至蒋琬时代有没有办法?
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2023-07-16 11:35:00
#姜维传
作者: bamama56 (bamama) 2023-07-16 11:35:00
对岸小说超爱写这个 还有人写回去开发火药
作者: Megacolon (外物侵入造成巨结肠症) 2023-07-16 11:35:00
二爷倒了就少一个方面军司令，荆州没了就彻底没救要救蜀汉就是帮二爷守好江陵，襄樊多磨几次总可以拿下
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 11:35:00
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2023-07-16 11:36:00
我觉得关羽影响最大
作者: a05150707 (Tw) 2023-07-16 11:36:00
没黄河地区太难了 魏打蜀吴跟台北打台东差不多
作者: waree (白熊) 2023-07-16 11:36:00
失荆州前都还太晚了 那时刘关张已经有内部矛盾了 要就趁早
作者: crowley (苍蝇拍) 2023-07-16 11:37:00
叫关二哥别让国舅守家
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-07-16 11:37:00
让诸葛亮多活10年 应该是有点机会
作者: orca1912 (翻滚虎鲸) 2023-07-16 11:37:00
别被吕蒙背刺
作者: a05150707 (Tw) 2023-07-16 11:37:00
蜀吴要逆袭的可能性就是军事上不断关键胜利北方容错空间很大
作者: topfree (?__________?) 2023-07-16 11:37:00
没荆州后土地人口全都不足，基本没救了吧
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 11:38:00
楼主: IokUdiefirst (武汉肺炎) 2023-07-16 11:38:00
这么惨 QQ 看来要更早救
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-07-16 11:38:00
北乏最后对峙状态是有机会让卫国后勤炸开的
作者: Megacolon (外物侵入造成巨结肠症) 2023-07-16 11:38:00
只要吃下于禁七军，再打襄樊高机率能赢，就是没机会
作者: seanfaye (狮恋无罪) 2023-07-16 11:39:00
地理环境也是问题，汉高祖时代的汉中和阿亮时代的，粮食运输有很大的差异，这大概是阿亮没想到的
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-07-16 11:39:00
那个单纯用皇帝权利在压下面的人当乌龟
作者: Megacolon (外物侵入造成巨结肠症) 2023-07-16 11:40:00
拿下南阳+刘备魏延出关中，就是秦国跟刘邦老路了
作者: conqueror507 (冷箭) 2023-07-16 11:41:00
先挥泪斩鲁肃再说
作者: sustainer123 (caster) 2023-07-16 11:41:00
最晚一次北伐吧 守住街亭拿下凉州产骑兵再攻长安 一伐失败就GG了
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-07-16 11:42:00
在之后大概没救了 除开开个曹爽先把司马懿宰掉的if线
作者: waree (白熊) 2023-07-16 11:42:00
穿越后你就是八奇之一 赶紧把其他八奇抢过来或拢络过来
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 11:42:00
开局先100连抽魔关羽
作者: loverxa (随便的人) 2023-07-16 11:42:00
改变了一次历史 你的知识就没用了 因为之后的发展历史根本没写过
作者: peterw (死神从地狱归来) 2023-07-16 11:42:00
荆州不救就没机会了
作者: conqueror507 (冷箭) 2023-07-16 11:44:00
龟起来点经济跟防御，等游牧民族南下曹魏就GG了
作者: supersd (阿拳) 2023-07-16 11:44:00
要看你的“救”是什么程度?取得天下?继续存活就好?后者的话，邓艾带军队走阴平险道时，就在江油驻军，找险道好守的地方，邓艾包棉被滚下来时用箭把他射成豪猪，结案。剑阁那边看钟会要派多少人过来送死随他
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-07-16 11:44:00
我觉得只要庞统没死，很多事都会改变
作者: yuizero (14) 2023-07-16 11:44:00
我们又不是孔明 刘备之流...(刘的带兵在关张之上喔)
作者: qwe710535 (Mars) 2023-07-16 11:45:00
推荐一下中国人写的小说蜀臣，从诸葛亮第一次北伐前开始
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-07-16 11:45:00
诸葛亮就可以在荆州帮二哥, 西蜀交给庞统就好了
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2023-07-16 11:46:00
说真的即使强如诸葛亮，在通讯不发达的时代遇到部下脑冲也是一点办法都没有
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三) 2023-07-16 11:46:00
最晚第一次北伐 但几乎没有容错空间了 蜀臣就是在写这个
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-07-16 11:46:00
不要想太多，你光要会说服人，到底有多少穿越去，马上就办不成的，又不是游戏你一个口令，下面全部一个动作
作者: pcs80806 (da142) 2023-07-16 11:46:00
根本问题是有人觉得蜀赢了的世界会比较好吗?
作者: jbuilder1022 (jbuilder) 2023-07-16 11:47:00
关羽即时退军回头防守，我觉得还有得玩
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 11:47:00
https://youtu.be/JDyDuydLK-c?t=1191马谡街亭被张郃围困
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-07-16 11:47:00
有那么长命能活着等到游牧民族南下吗...
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:47:00
失荆州就没救了，曹魏又不是项羽那个只会打仗的白痴
作者: kuwawa (庫瓦瓦) 2023-07-16 11:47:00
问就是 网络小说 网瘾少年刘禅，靠吃方便面穿梭时空
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:48:00
看完死马家的乱搞，就算东吴赢了都比晋国赢了好
作者: forsenbaj (LULW) 2023-07-16 11:48:00
光是把现代武器的概念 科学相关知识带回去 就能有极大影响吧
作者: shikao (shikao) 2023-07-16 11:48:00
2D不死才有救 但个性导致一连串因果 没救
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-07-16 11:49:00
赢不赢还不都那样，后面照样被少数民族打爆
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:49:00
现代武器根本没屁用，没有工业体系和有技艺的工匠根本什么都不做不出来
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2023-07-16 11:49:00
不能晚于夷陵
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:50:00
医学也是一样没用xD
作者: kuwawa (庫瓦瓦) 2023-07-16 11:50:00
是我轻小说看太多吗？ 觉得蜀臣太过文言
作者: risingheart (空翔) 2023-07-16 11:50:00
蜀汉后期缺太多执行人了 诸葛亮死后的那些执行者优秀归优秀 但那些人曹魏一把抓 最高执行者司马懿跟孔明差不多 怎么打
作者: Megacolon (外物侵入造成巨结肠症) 2023-07-16 11:51:00
医学没鸟用，瘟疫还是该死人就死人捏，根本没干净水源
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2023-07-16 11:53:00
现代兵器要很深的工业基础，你去研究蒸汽机搞不好比较有用
作者: insominia (摸éšåŠ©ç†) 2023-07-16 11:53:00
语言问题先搞定
作者: kuwawa (庫瓦瓦) 2023-07-16 11:53:00
网小里 刘备看到南北朝史书 五胡乱华 整个爆气， 还蛮感人的
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-07-16 11:54:00
语言先不提啦
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-07-16 11:56:00
人才库差太多了 这代挡得住 下一代人才不足就挡不了
作者: kuwawa (庫瓦瓦) 2023-07-16 11:56:00
农业技术带马铃薯去种应该有点用
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:57:00
其实策略根本不错了，干爆曹魏让他衰弱，趁著曹魏内乱或是游牧民族作乱时先吃下东吴才有机会根本错了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-07-16 11:58:00
蜀汉表示刘备称帝了吧 夷陵要打赢
作者: lavign (一悬命部队) 2023-07-16 11:58:00
没有上帝视角 情报的时间差很难掌握
作者: shinny1206 (shinny) 2023-07-16 11:59:00
逼关羽嫁女儿 不准讨价还价
作者: Maxhuge (极巨) 2023-07-16 11:59:00
失荆州就没救了吧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-07-16 12:01:00
大概撑成南北朝那样不错了
作者: Barrel (桶子) 2023-07-16 12:01:00
早点归顺曹贼比较爽ㄅ 看看阿斗 最聪明最顶ㄉ
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-07-16 12:02:00
马铃薯明朝就有了，但还是没用，你要推广还是很难的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:03:00
要看穿越能带多少科技啦, 也不用到现代军武, 弄出火药大砲能攻城就差很多了, 这样北伐魏就不能靠龟能带现代育种后的作物回去, 也有机会农产爆量逆转人口
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:05:00
关二哥守住荆州是关键
作者: game0487 (game) 2023-07-16 12:08:00
关羽调汉中，文长守荆州
作者: insominia (摸éšåŠ©ç†) 2023-07-16 12:09:00
魏延脾气可能没比二哥好多少喔
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:11:00
模仿早期火器不用太久啦, 实际历史上日本铁炮传入也没
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-07-16 12:11:00
虽然火药可能会背“一硫二硝三木炭”，但是会做硝酸钾就不多了吧
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:12:00
多久就能量产了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-07-16 12:12:00
魏延资历没人会服吧 诸葛亮不能调走是真的
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-07-16 12:13:00
做火器也要有相应的冶铁技术啊
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-07-16 12:13:00
最晚应该是夷陵不能输 顺利吃下吴国就可以二分天下
作者: locusVI (5566qwe) 2023-07-16 12:14:00
叫阿斗不要开城门，把地主保守派给砍了
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:14:00
失荆州的代价太大,间接失去了关羽 关平 还有张飞
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-07-16 12:14:00
而且刘备也不会死 刘备其实综合能力非常优秀 能挺过汉末乱世流浪时期的能力不是盖的
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:15:00
而且后续刘备又脑冲把所有蜀国的国力拿来打吴国又失败
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:15:00
真三七的蜀汉IF线条件设得蛮扎实的 从黄巾之乱就有
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-07-16 12:15:00
不过打下东吴领地要怎么经营是蛮大的问题但至少刘备不死 少了关张但刘备还在应该机会还是很大
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2023-07-16 12:16:00
移灵喷掉一堆人物资源.除非能赢,不然分歧点要往前荆州吧
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:16:00
要扭转只能把关羽调走让诸葛亮带张飞去守荆州惹
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:16:00
IF旗影响樊城之战 赤壁有IF旗可以收徐庶
作者: Cishang (辞..) 2023-07-16 12:17:00
最晚就是阿斗开门投降前阿
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:17:00
刘备入蜀可以救庞统 最后徐庶跟着守襄阳进入IF线真三7的蜀汉关键点就在关羽失荆州
作者: Cishang (辞..) 2023-07-16 12:18:00
熬过去外面就是五胡乱华 你可以关起门来发展
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-07-16 12:18:00
夷陵之后的再硬要找分歧点大概就是第一次北伐了 但我觉得夷陵还是最好也是最后的分歧点再往前要守住荆州蛮困难的 除非入蜀时庞统没死或是法正没早死 否则刘备的参谋太少孔明一定得跟着入蜀 荆州剩关羽一个人迟早爆开
作者: rainveil (多栗) 2023-07-16 12:18:00
不限制黑科技金手指，多晚都可以，限制的话210年吧
作者: bigcho (bigo) 2023-07-16 12:19:00
无法 你改变计策敌人也会跟着变 真的有那个脑袋玩吗
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:20:00
夷陵结束就没有之后的发展了,因为国力都打没了...
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:20:00
关二哥打樊城是打到老曹考虑迁都的程度了 真的猛
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-07-16 12:20:00
其实你龟好 曹魏政权也有可能自己不理你 毕竟巴蜀是个鸡肋
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:24:00
巴蜀并没多鸡肋, 那边可是独占丝绸贸易, 经济上逼到曹
作者: www115ui8 (......) 2023-07-16 12:24:00
想办法让法正活久一点
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-07-16 12:24:00
没救
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-07-16 12:24:00
所以最极限而且行动次数最少最有机会达成的就是帮刘备在夷陵之战取得胜利 赢到什么程度就不一定能赢回荆州完整主导权是至少，能一边北拒曹魏还要一路打到建业那是大赢
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:26:00
怎不干脆劝刘备不要打吴把主力留着打北伐还比较好
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:27:00
问题是谁知道要怎么打赢夷陵? 顶多知道不要被烧烂而已要赢是另回事
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:27:00
吴可是会烧主堡跟你拼的货色,要赢夷陵实在太难
作者: ms0552764 2023-07-16 12:27:00
不就法正 法正在荆州不会丢 退一步到了彝陵也阻止得了
作者: AgentZero (特务零) 2023-07-16 12:28:00
只能靠姜维传了
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
没外挂谁要回去 还是说现代战略比较高等能翻转战局?
作者: vanprasth (Ballade) 2023-07-16 12:28:00
最晚徐州吧,你要挡失荆州就要有话语权换掉麋芳
作者: ms0552764 2023-07-16 12:28:00
前两个事件阻止不了就是慢性死亡
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-07-16 12:28:00
劝得动的话村夫和子龙早就能劝成功了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:29:00
糜芳是大金主+国舅, 只出张嘴的怎样都抢不赢啦
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁) 2023-07-16 12:32:00
没荆州就GG
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-07-16 12:33:00
要怎么赢夷陵还真的是很难的问题穿越者只知道不能被火烧连营而已 但阻止这个事件也不知道是否就能一路赢下但被火烧连营之前刘备的确已经取得某种程度的战果了
作者: freedom80017 (大头公) 2023-07-16 12:33:00
保住二爷、三爷、荆州提前入蜀发展还有机会啦，但还是要帮诸葛村夫分摊一点事才不会让他过劳死，问题是
作者: rainveil (多栗) 2023-07-16 12:33:00
说可以入蜀之后还能赢的看提出什么方案，可行性多少吧，入蜀之后没黑科技金手指就慢性自杀而已
作者: rainbowcrash (洋) 2023-07-16 12:34:00
五胡乱华基本上是司马家自爆，不然胡人早就被曹操治的伏伏贴贴的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:35:00
然后就算退一步真的能赢夷陵, 刘备也控制不了东吴大族
作者: bamama56 (bamama) 2023-07-16 12:35:00
没有黑科技金手指穿越回去没意义了 不如躲起来玩女人
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
马谡原本该是那个分摊的副手 但没了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:36:00
甚至荆州都不见得有那个人能稳住, 不然当初也不用派二哥去罩了
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 12:37:00
所以说刘禅应该是大智若愚
作者: excercang (啦啦啦) 2023-07-16 12:39:00
斩掉关羽才有救
作者: pantani (我也想当绿手指) 2023-07-16 12:42:00
大概要石神千空等级才有机会
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-07-16 12:43:00
亮子都没办法了，以我的智商穿越过去大概也没救。带着上帝视角也只能预知会输而已
作者: BerlinerBlau (牛奶起司火锅) 2023-07-16 12:45:00
失荆州后就没救了
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-07-16 12:46:00
理论上龟著是慢性自杀 实际上魏吴内部各自都有混乱蜀依靠着诸葛亮留下的体系维持政治平稳凹单也能拖着
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 12:55:00
继续奏乐继续舞
作者: yukimura0420 (涉) 2023-07-16 12:56:00
关羽丢荆州基本上就偏离原本隆中对的规划了 如果照着原本隆中对的SOP走 说不定汉朝还真的会再度中兴
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-07-16 13:00:00
找个刺客把陆逊先杀了啊，他那时名声不显根本不太会防刺客
作者: doremon1293 (模仿者) 2023-07-16 13:01:00
先说能不能做火枪 毒气 化肥
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-16 13:01:00
有荆州才能用夹攻的方式，没荆州就像历史一样，只要死守长安，季汉根本没辙先设法得到老关的赏识，然后留在荆州帮助老关防止东吴背刺比较实在
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-07-16 13:10:00
三国时代最后的分歧点就在赤壁打完曹操有没有死 死了还能赌魏国内乱北方再次战乱南方能够增强兵力 但曹操活下来回到北方 剩下就是既定发展就算蜀吴两国脑袋坏掉 决定统一变成超级大汉国 也只是进入南北朝模式 败给北方魏国势力正统政权只是时间问题罢了
作者: dong80 ( ) 2023-07-16 13:13:00
都看完剧本 随便玩也赢好吗 荆州不会丢 街亭守的住 趁魏内乱直取长安
楼主: IokUdiefirst (武汉肺炎) 2023-07-16 13:15:00
所以才要问多晚 讨论丢荆州后有没机会
作者: dong80 ( ) 2023-07-16 13:17:00
光荆州前派诸葛亮领军前进协助关羽后防 东吴就一点机会都
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-16 13:18:00
失去荆州后国力差那么多，何况亮子的寿命就摆在那
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-16 13:18:00
看你穿越到哪一派 本土派你就别想了永远都不会出头荆州或东州还可以讨论看看
作者: dong80 ( ) 2023-07-16 13:20:00
没是要玩什么 看剧本高平陵之乱大军直接北伐 魏国马上分裂
作者: sasewill (sasewill) 2023-07-16 13:20:00
南北朝模式不好说吧，曹魏扛得住两路北伐吗，光二哥都快打到迁都，再来一个刘备或村夫捅你关中
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-07-16 13:22:00
荆州丢了根本没救，国力跟人才损失巨大只靠益州才人根本不足*益州人才
作者: zeon19841102 (雅言堂主人) 2023-07-16 13:27:00
不要丢街亭阿亮逆转胜的可能性就很高了
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-07-16 13:28:00
迁都考量有许多因素 且也没有真的执行 魏蜀双方真的总力战用膝盖想都是知道是魏国赢 查一下樊城之战时期各国状况就能略知一二 真的不要看太多网络翻案文 老是在那边 孔明北伐离成功只差一步最大的败因居然是??
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-07-16 13:32:00
蜀汉丢了荆州后最大问题还是人才不足，就算街亭拿下是能撑多久
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-07-16 13:32:00
中国能发明火药就是汉朝就有用硝石的纪录并入中药 产地就在四川 有基础黑火药能挖地道炸城墙 蜀汉关键攻城打下就能改善 再活用石油弄希腊火 这些当原料当时都有书籍纪录
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-07-16 13:33:00
更别说吴国打不出去也办法分担压力
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-07-16 13:35:00
如果蜀汉能跟五胡密切合作甚至通婚就算丢荆州还有机会
作者: h0103661 (路人喵) 2023-07-16 13:36:00
等等，火药石油是怎么回事xDD
作者: luckyodi (友佳) 2023-07-16 13:37:00
关羽没死 荆州没丢历史应该就要改了
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-07-16 13:41:00
如果真的偷看剧本 趁魏内乱的时候打一波也是有机会不过打下来怎么撑住也是问题结论还是人才太少 越晚作弊越没机会
作者: gametv (期待着今天) 2023-07-16 13:42:00
荆州不能掉，掉了就少一个经营20年的重要基地
作者: conqueror507 (冷箭) 2023-07-16 13:43:00
关羽那么跩，根本没人压得住，荆州只要给他守就一定丢的
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-16 13:54:00
关羽有本钱跩，他在荆州的时候，曹操跟孙权根本不敢动，还要等他出征不在家时才敢偷袭
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-16 13:59:00
然后就跩死了哈哈
作者: Athchen (阿斯) 2023-07-16 14:02:00
游牧民族没前面八王之乱窝里杀一圈，外族也是来送头的
作者: miha80425 (ohsialay) 2023-07-16 14:20:00
跟老孙混就是都没解 背刺垃圾人 正面作战跟屎一样
作者: x7834210 (黑香肠) 2023-07-16 14:20:00
只要进入热兵器时代 基本蜀汉无双
作者: miha80425 (ohsialay) 2023-07-16 14:22:00
第一条件就是干下孙权 靠长江守 关中襄阳合肥三路进攻
作者: x7834210 (黑香肠) 2023-07-16 14:22:00
你试想一下 光有火绳枪 基本骑兵没有优势在进一步而言 火枪驻扎剑阁之类要道 基本维持恐怖平衡容易然后稳农到八王之乱 不就机会来了光有现代知识 穿越到古代 本身就能带来产业革命轮作制度 就是划时代革新 还有制糖制茶产业 基本就能稳农
作者: Mareeta (寻找新乐章) 2023-07-16 14:34:00
很简单 直接拿黑科技去单挑关羽 让他知道人上有人他就是太傲了这样就算荆州丢了他也得活着逃走 大耳就不会豪赌
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge) 2023-07-16 16:02:00
蜀汉北伐有超多故事转折可以写 难怪一堆穿越写手
作者: gox1117 (月影秋枫) 2023-07-16 16:05:00
没失荆州才有办法ㄅ
作者: ghostxx (aka0978) 2023-07-16 16:07:00
为了让刘备脑袋正常活久一点，不能让关羽太找死
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2023-07-16 16:15:00
谁拿荆州都得负责扛曹耶
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge) 2023-07-16 16:37:00
夷陵之战应该是关键 打完曹魏天下10分8 其余2分给吴汉
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-07-16 17:29:00
夷陵之战的前提不就是二哥阵亡丢荆州，蜀汉荆州丢了真的没救
作者: BBBroflovski (我大大在裤裤上了) 2023-07-16 17:35:00
先救庞统
作者: ISNAKEI (上班好同事，下班不认识) 2023-07-16 17:48:00
会计革命不知道有没有用 复式簿记
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