Re: [Fate] Fate/apocrypha 双方战力是不是有落差?
※ 引述《DarkKnight (.....)》之铭言：
: 14英灵 分红黑阵营 战斗
爬了一下前面的推文，
好像比较多人不知道阵营战是怎么来的，所以顺便补充一下。
这个是奈须蘑菇他希望放进去的要素之一，
另一个则是新魔术组织的成立与相关，
于是最后两人讨论出了7vs7形式和千界树的诞生。
武内提出的请求，
则是让莫德雷和贞德在故事里占据相当的戏份。
由齐格接收齐格飞的力量&变身，
也是奈须和东出讨论下的结果，
东出开会时随口开个玩笑，奈须听了赞成这点子敲边鼓，
然后两人把具体弄出来。
其他的话，
奈须说自己还开了不少为难人的课题要东出写进故事里，
不过具体是怎么样就没再介绍了。
另外阿基里斯的宝具数量，
一开始东出怕数量太多，一部分是只设定成技能，
但奈须看了后提出修正，要求全部列为宝具。
上面这些资讯的来源，
可以查阅杂志TYPE-MOON ACE vol.8和vol.10的作者访谈。
: 说真的像会爆炸的佛跳墙一样有创意够噱头
: 但我看完小说加动画
: 觉得红黑战力有落差
: 一个一个比是还好 BUT
: 坏在红方有两个顶级从者
: 迦尔纳和阿基里斯
我个人的评估是赤阵营相对有利，但最后鹿死谁手还很难说。
主要是像小说vol.2那样的总体战里，战况变量实在太多，
单挑擂台战的观点或是只看战力不考量性格的观点都不太适用。
况且光是论一对一的交战，
就会分别衍生出对赤阵营有利的交战组合、以及对黑阵营有利的交战组合。
再来是捉对厮杀不见得维持到最后，
途中换人、冷箭偷袭、二对一包夹、舍身战术、
被杂兵影响等局面的可能性都是相当高，
更别说Master侧魔术与令咒的支援、干预，甚至是Master先行因故阵亡等状况。
‘千界树当初的预定是让齐格飞担任弗拉德三世的护卫，在前线挡下敌对Servant的
攻击。弗拉德三世以宝具极刑王支配战场。开膛手杰克负责猎杀敌对Master，并与法兰肯
斯坦一同制造敌阵后方的混乱。艾斯特弗与阿维斯布隆一起诱导魔偶控制战况，凯隆对出
现破绽的区域进行支援狙击。’by用语辞典
这是黑阵营原本要使用的战术。
齐格飞健在的话可以确保前线的防卫力与压制力都足够，
若没有引发齐格逃脱事件的话，艾斯特弗不会顾虑到人造人而放手使用宝具。
他的宝具虽然攻击性能不算好，但游击战的牵制力倒是很出色。
虽然整体来说黑Servant的平均性能较低，
但凭借人造人供魔的优势与战术应用，
是有可能先进行防卫战去消耗赤阵营的魔力，
再靠着续战力的优势而逆转战局。
与防卫战、游击战倾向较为凸显的黑阵营相比，
赤阵营是正面压制战与个人单打独斗的倾向较为凸显，
但是在战力强大的同时，也存在着不安定因素。
＠ 令咒的使用。
在原Master处于中毒的当下，
除了莫德雷和赛米菈蜜丝之外，其他人都缺乏即时性的魔术或令咒支援。
然后考量到天草四郎强行替换Master的事情迟早会被揭露，
即使他先一步夺取了原Master的令咒，
为了因为后续可能发生的内战，也很可能必须先扣著不用。
＠ 魔力供给。
根据剧情和辞典的说明，
迦尔纳和阿基里斯虽然都是顶级的性能，但魔力消耗也是同等地惊人。
如果战况被拖入消耗战局面的话，他们会随着魔力的减少而早一步弱化。
在供给不够理想的状态下，
迦尔纳使用魔力放射(炎)的限制会大幅增加，
如果是对上齐格飞的话，
就不会有像小说vol.5那样强的机动力，能顺利甩开纠缠然后发动宝具。
迦尔纳的超高防御力和高自愈力，都是建立在庞大的魔力消耗之上，
要靠攻击清空他的HP，难度会是非常高。
但若换个角度思考可以找到另一种解法，
像是透过消耗他的魔力来制造胜机。
不过黑阵营能办到这一点的恐怕只有齐格飞、弗拉德三世、
成长达到一定程度的原初巨人。
＠ 弑神枪如果顺利发动，可以确实消灭掉赤阵营的其中一个对象。
但Apo的版本只限使用一次、捕捉也是一，
且使用后迦尔纳会丧失铠甲带来的恩惠，
在何时使用以及该优先消灭谁才好，
这个判断对于战况发展后会有相当大的影响。
＠ 阿基里斯八成会被凯隆引诱走，只顾着想单挑。
阿基里斯乍看超强，但黑阵营那方也被安排了一个专长针对他的凯隆。
凯隆一开始就对阿基里斯了若指掌，
但阿基里斯却不是，要花一番功夫才能调整好节奏，
有可能发生如同FGO亚特兰提斯篇那样的状况被先下手为强，
或中了兵不厌诈的计策。
总结来说，个人观点就像开头写的那样，
赤阵营相对有利，手牌较好上限较高，
可是不安定因素并不少，也没法忽视，
要说落差，其实也没说拉开到无法填补。
若打一百次总体战的话赤方大概会拿下较多的胜场，
但也不至于说明显地一直压制黑方，
更别说其中有几场搞不好会出现连锁大崩溃的惨败。(莎士比亚灿烂地笑)
: 14英灵 分红黑阵营 战斗
爬了一下前面的推文，
好像比较多人不知道阵营战是怎么来的，所以顺便补充一下。
这个是奈须蘑菇他希望放进去的要素之一，
另一个则是新魔术组织的成立与相关，
于是最后两人讨论出了7vs7形式和千界树的诞生。
武内提出的请求，
则是让莫德雷和贞德在故事里占据相当的戏份。
由齐格接收齐格飞的力量&变身，
也是奈须和东出讨论下的结果，
东出开会时随口开个玩笑，奈须听了赞成这点子敲边鼓，
然后两人把具体弄出来。
其他的话，
奈须说自己还开了不少为难人的课题要东出写进故事里，
不过具体是怎么样就没再介绍了。
另外阿基里斯的宝具数量，
一开始东出怕数量太多，一部分是只设定成技能，
但奈须看了后提出修正，要求全部列为宝具。
上面这些资讯的来源，
可以查阅杂志TYPE-MOON ACE vol.8和vol.10的作者访谈。
: 说真的像会爆炸的佛跳墙一样有创意够噱头
: 但我看完小说加动画
: 觉得红黑战力有落差
: 一个一个比是还好 BUT
: 坏在红方有两个顶级从者
: 迦尔纳和阿基里斯
我个人的评估是赤阵营相对有利，但最后鹿死谁手还很难说。
主要是像小说vol.2那样的总体战里，战况变量实在太多，
单挑擂台战的观点或是只看战力不考量性格的观点都不太适用。
况且光是论一对一的交战，
就会分别衍生出对赤阵营有利的交战组合、以及对黑阵营有利的交战组合。
再来是捉对厮杀不见得维持到最后，
途中换人、冷箭偷袭、二对一包夹、舍身战术、
被杂兵影响等局面的可能性都是相当高，
更别说Master侧魔术与令咒的支援、干预，甚至是Master先行因故阵亡等状况。
‘千界树当初的预定是让齐格飞担任弗拉德三世的护卫，在前线挡下敌对Servant的
攻击。弗拉德三世以宝具极刑王支配战场。开膛手杰克负责猎杀敌对Master，并与法兰肯
斯坦一同制造敌阵后方的混乱。艾斯特弗与阿维斯布隆一起诱导魔偶控制战况，凯隆对出
现破绽的区域进行支援狙击。’by用语辞典
这是黑阵营原本要使用的战术。
齐格飞健在的话可以确保前线的防卫力与压制力都足够，
若没有引发齐格逃脱事件的话，艾斯特弗不会顾虑到人造人而放手使用宝具。
他的宝具虽然攻击性能不算好，但游击战的牵制力倒是很出色。
虽然整体来说黑Servant的平均性能较低，
但凭借人造人供魔的优势与战术应用，
是有可能先进行防卫战去消耗赤阵营的魔力，
再靠着续战力的优势而逆转战局。
与防卫战、游击战倾向较为凸显的黑阵营相比，
赤阵营是正面压制战与个人单打独斗的倾向较为凸显，
但是在战力强大的同时，也存在着不安定因素。
＠ 令咒的使用。
在原Master处于中毒的当下，
除了莫德雷和赛米菈蜜丝之外，其他人都缺乏即时性的魔术或令咒支援。
然后考量到天草四郎强行替换Master的事情迟早会被揭露，
即使他先一步夺取了原Master的令咒，
为了因为后续可能发生的内战，也很可能必须先扣著不用。
＠ 魔力供给。
根据剧情和辞典的说明，
迦尔纳和阿基里斯虽然都是顶级的性能，但魔力消耗也是同等地惊人。
如果战况被拖入消耗战局面的话，他们会随着魔力的减少而早一步弱化。
在供给不够理想的状态下，
迦尔纳使用魔力放射(炎)的限制会大幅增加，
如果是对上齐格飞的话，
就不会有像小说vol.5那样强的机动力，能顺利甩开纠缠然后发动宝具。
迦尔纳的超高防御力和高自愈力，都是建立在庞大的魔力消耗之上，
要靠攻击清空他的HP，难度会是非常高。
但若换个角度思考可以找到另一种解法，
像是透过消耗他的魔力来制造胜机。
不过黑阵营能办到这一点的恐怕只有齐格飞、弗拉德三世、
成长达到一定程度的原初巨人。
＠ 弑神枪如果顺利发动，可以确实消灭掉赤阵营的其中一个对象。
但Apo的版本只限使用一次、捕捉也是一，
且使用后迦尔纳会丧失铠甲带来的恩惠，
在何时使用以及该优先消灭谁才好，
这个判断对于战况发展后会有相当大的影响。
＠ 阿基里斯八成会被凯隆引诱走，只顾着想单挑。
阿基里斯乍看超强，但黑阵营那方也被安排了一个专长针对他的凯隆。
凯隆一开始就对阿基里斯了若指掌，
但阿基里斯却不是，要花一番功夫才能调整好节奏，
有可能发生如同FGO亚特兰提斯篇那样的状况被先下手为强，
或中了兵不厌诈的计策。
总结来说，个人观点就像开头写的那样，
赤阵营相对有利，手牌较好上限较高，
可是不安定因素并不少，也没法忽视，
要说落差，其实也没说拉开到无法填补。
若打一百次总体战的话赤方大概会拿下较多的胜场，
但也不至于说明显地一直压制黑方，
更别说其中有几场搞不好会出现连锁大崩溃的惨败。(莎士比亚灿烂地笑)
作者: DarkKnight (.....) 2023-07-13 14:36:00
不过 那两尊不用令咒 就超强了
作者: AfterDark (我祇是来借个电话) 2023-07-13 14:38:00
莎翁：都死了 爽啊
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2023-07-13 14:40:00
莎翁，我的超人
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-13 14:45:00
赤方本质上就是属于单打独斗的 因为他们只是被找来的魔术师，不像黑方是一个家族
作者: AfterDark (我祇是来借个电话) 2023-07-13 14:45:00
不过好像都没人理斯巴达会不会乱搞打到一半突然反过来杀红方之类的反正只要顺着他逻辑搞他 感觉也不用特别俘虏他fgo立香也是很抖 压政者指数太高就爆了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2023-07-13 14:54:00
基本上就是飞哥在有得打黑方最大的错就是被干走大圣杯 正常打的话不一定输然后这问题就牵扯到干嘛不再抽一次芬恩咬拇指了（ry
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2023-07-13 16:06:00
是说千年树前次已经赢了怎么没把芬恩留下来
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2023-07-13 16:08:00
因为芬恩是事后补的 补这个设定往后推论一堆东西变很好笑
