[讨论]为什么德川家的内部矛盾在信玄死后才爆发

楼主: chordate (封侯事在)   2023-07-10 12:47:56
有名的松平信康切腹事件
https://youtu.be/YiwubsK7vTU
以往通说是认为织田信长下令松平信康切腹,
但是目前新的研究则比较倾向是德川家内部亲武田派和亲织田派的斗争,
并和大贺弥四郎反叛以及水野信元内通武田被杀的事件作连结。
但是这几个事件,都是发生在信玄死后,德川夺回长篠城
武田优势已经不再那么明显的时候,
甚至水野信元之死 和 信康切腹 还是发生在长篠之战后,
武田明显转劣势的时候,
这个时候德川家的亲武田派怎么会脑子短路,去和武田交通呢?
还是其实是家康在此时翻旧帐,清算之前亲武田的妻子、儿子和重臣呢?
作者: Israfil (赎罪圣音)   2023-07-10 12:51:00
因为最大的外部威胁已经没有了 内部缺少一个团结的理由
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2023-07-10 12:51:00
其实这个要认真讨论建议还是去战国板.那边真的比较多连文献都能挖出来的强者
作者: billy56 (zzz)   2023-07-10 12:53:00
清除内部杂音吧 后面不就甲州征伐了
作者: windr (天河银明)   2023-07-10 12:54:00
武田信玄还活着的时候连信长都很忌惮他内斗激化往往发生在强大外敌倒下以后,剩下的自己人就开始争权力了,信长死掉一次、秀吉死后又一次
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-10 12:58:00
你连着看从信玄死后到甲州崩前家康干的事情都算情理范围内,信康一开始是说信长下令切腹的,近年才翻案改说有可能是家康自己因为对立问题砍的
作者: qppq (爽到睡不着)   2023-07-10 13:00:00
我大神君怎么可能逼死老婆和亲儿子 都是魔王信长心狠手辣威胁我仁慈盛名大神君的
作者: a22880897   2023-07-10 13:02:00
你看袁绍也是统一北方之后 就开始继承人内斗了
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2023-07-10 13:04:00
不久前的武田就有类似的例子可以参考:胖虎长子义信在今川衰落后与老爸对立 意图谋反放逐老爸 保持甲骏相同盟路线 胖虎先动手直接下令幽禁义信+要求作为傅役的饭富虎昌自杀以示负责当然义信是今川一门众身份立场更鲜明 但当家中己方势力衰微时 为了要反戈一击突然的发难是可能的 当主也深知这点
作者: loxjjgu (ゼノ)   2023-07-10 13:09:00
因为原来就派系不合了吧,趁你的外援病,要你派系的命。
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2023-07-10 13:14:00
德川在后面狩猎武田是保武田的
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2023-07-10 13:15:00
浅井长政也娶了信长之的妹妹阿市还是反了 不能用联姻关系来判断信康在德川家中是属于亲武田还是亲织田
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-10 13:15:00
日本wiki也是写筑山殿之死疑点很多,只能说内通武田哪怕根本没发生家康大概都是准备要砍人了
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2023-07-10 13:19:00
我倾向三河众是希望亲织田派系不要独大 希望德川能够在武田织田间保留游走的空间 加上三河众因家康开始将重心放到远江发展怕被边缘化 可能有意图拉下家康拥立信康上位
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-07-10 13:21:00
原来三河武士的三是三角形大师的三
作者: windr (天河银明)   2023-07-10 13:23:00
应该说战国时代,每一个地方势力都在玩2面甚至多面手法全压万一赌错了就是下场悲惨信长差点统一天下结果忽然就冒出明智光秀背叛,那个时候诸位大名大概都很傻眼XD
作者: f40075566 (火星少年)   2023-07-10 13:25:00
水野近年也是研究后觉得更倾向他领地而不是通敌才死
作者: windr (天河银明)   2023-07-10 13:25:00
虽然他们平时私下戳戳乐可没少玩过那段在大河剧真田丸演的相当传神,老爹真田昌幸原本下注
作者: f40075566 (火星少年)   2023-07-10 13:28:00
然后家康虽然是独立势力 但实际上已经是信长家臣无误
作者: windr (天河银明)   2023-07-10 13:28:00
信常想说这次跟对大哥,结果人忽然就死了(摊手)
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2023-07-10 13:29:00
信长死的时候印象家康是真的想切腹殉死的
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-07-10 13:32:00
外部压力在的时候比较团结是正常的,啊对,某岛国例外
作者: gametv (期待着今天)   2023-07-10 13:39:00
与其说他想殉死,不如说是怕落入明智家手中吧。毕竟当时情况不明,也不知道明智军是不是完全封锁住京都了。可惜织田信忠没有逃看看
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2023-07-10 13:46:00
后来是本多忠胜力谏才打消并决定穿过伊贺回家...
作者: seeyou1002 (寻找冬日最高)   2023-07-10 14:50:00
阿胜:
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2023-07-10 15:06:00
就是清算武田血脉免得招信长猜忌啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-10 15:06:00
亲武田派在信玄死后势弱被清算后找个借口说有通敌也行,反正这事家康没那么不情愿,反而是信长更像是随便你家的事但你说要杀就杀吧
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2023-07-10 15:08:00
狸猫算是被家臣押著下令处死老婆跟儿子但他内心说不定真的也想这么干
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-10 15:16:00
信长连自己底下反叛的人都快来不及处理了,1579年信长还在烦荒木的事,德川只是盟友不是附庸我很难相信信长会为了猜疑就下令同盟把自家人杀掉以避嫌
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2023-07-10 15:32:00
三河武士忠得像条狗根本屁话,狸猫处理不好随时有杀身之祸
作者: narumi150729 (narumi)   2023-07-10 15:53:00
狸猫的态度其实很有趣。狸猫生涯居城变迁是冈崎>浜松>骏府>江戸>骏府,连当了大御所后都不回冈崎。至于信康死后的下任冈崎城主呢,是狸猫去关东后才来的田中吉政。约11年的时间,冈崎城都只有城代没有城主。
作者: x7834210 (黑香肠)   2023-07-10 16:13:00
家康讨厌他大老婆很久了 他长子也是比较挺妈妈织田五德刚好跟信康处不来 信长也有暗示留不得家康刚好有口实保存家业要信康切腹顺便把旧今川派肃清只不过信康能力不错 让家康有点惋惜过早处分长子只能说战国时期的名君都要受到考验 走错一步都绝境
作者: ThreeNG   2023-07-10 16:22:00
来个假设一下:家康当信长小弟这么久,底下一定有家臣不爽。信康有可能也是看不下去老爸一直被当小弟被使唤来使唤去没尊严,才和反信长派结合想改变国家政策方向。
作者: avans (阿纬)   2023-07-10 17:49:00
推这篇日本历史探讨,有趣

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