周瑜和鲁肃各有千秋
周瑜缺点是对刘氏太鹰派，又低估仰攻益州的难度
以益州的地形，唯一可行的还是从汉中由北往南打
鲁肃是跟诸葛亮、荀彧同规格的大战略家
但是带兵打仗能力是未知数这点比较伤
但鲁肃是真的高明
荆州北部防线让刘备去扛、东吴自己拿荆南东部，扼守江夏等可以顺江而下的要点
（只要这几个点控制住，上游水军就没办法顺江东下了）
东吴只需要守合肥一线的扬州防线就好
大大减轻国防压力
事实証明鲁肃是对的，因为蜀汉在汉中之战后根本不可能有动机进攻东吴，而必须专心关中
到上庸、襄阳一带曹魏军团
吕蒙就完全低能
先不说他对蜀汉没有攻打东吴的原因的解读完全就是出自对这位盟友的仇视
他的战略堪称低能：西征关羽、全据荆南、北取襄阳、西取永安
同时要跟曹刘两家开战
还要打下难攻不落的白帝城和襄阳城
跟关羽回答孔明若魏吴同时来攻，那就分兵对抗的水准差不多，甚至更扯
然后他偏偏两地都没打下来
所以白衣渡江是战术的胜利，战略上除了跟蜀汉结仇、出一口气、报孙坚被荆州人打死的仇
外以外毫无价值
外加把东吴要守的国防线一口气变成三倍
老实说对江东来说，最重要的还是淮南
淮南对江东类似汉中对蜀地或关中的重要
江淮之间水网密布
没有淮南，东吴天天都要担心曹军水军能直接从巢湖冲进长江
但要是有淮南，形式完全逆转，不但江东安全无忧可以当作大后方农兵搞经济
淮南还可以起到类似蜀国汉中的功用
把战火推到魏国腹地，天天骚扰让曹魏山东河南生产力大降
拥有江淮水网制水权的话，还可以不时直接到许昌一日游
后来孙权确实也心心念念要拿合肥和淮南
结论：吕蒙在战略上根本只是一个武夫

不管是要偏安还是称霸，攻蜀真的都是臭棋

刘备还是混入刘璋的地盘后才进攻的一个罗宪在永安没后援就把吴军卡的不要不要的

可是阿蒙的低能会不会是因为他是老板应声虫只能照做当然这三者比下来，阿蒙是真的不怎样就是了...

周瑜让孙权低头 鲁肃跟孙权平谈 吕蒙就是听孙权的

老板不爽大耳一直占地 社畜阿蒙也只能摸摸鼻子硬上了

但是我记得正史周瑜没当过大都督

孙权发动特别军事行动吕蒙就孙权的绍伊古

不过满想看周瑜没死要怎么逆流而上的

孙权就没安全感 觉得刘备势力威胁到他 想把荆州去武装化

孙家就打不下合肥跟徐州啊~~

标准蜀汉粉言论 夸鲁肃绥靖怨周瑜吕蒙强硬

在那个乱世是要什么安全感,拳头不够大还这么鸟肚鸡肠自己北伐这么多年都打不下,打盟友倒是一流的

北取襄阳、西取永安，做不到。全据荆南就是自找麻烦。

如果用结果来说攻蜀不可行那一开始二分天下这个说法就是在打嘴炮而已。让蜀汉来扛防线也只是好听的说法，增加攻击的目标比容易防守重要多了，尤其东吴士族本来就偏安又掌握大半的资源，你还帮他们减轻防守压力是嫌他们还不够堕落？

季汉友善度：鲁>陆>周>吕

拿下荆州后 孙权不管是北上还是西进都做不到啊不管是自立北伐还是跟诸葛亮配合北伐都很难威胁到敌人

只是鲁肃也不是省油的灯，他继承周瑜的二分计画知道单吃已不可行（去怪曹仁与刘备），才会选择与刘备合作的路线，只是面对刘备抢了益州还打下汉中时，也是他单刀赴会叫关羽把地还来的

在刘备称王前，东吴根本是将刘备势力当成属下，所以当刘备自立后，东吴认为被背叛，想教训蜀汉方，才会夺荆，不然就被蜀汉爬到头上了。

江东士族本来就对北上、拿荆州抢西川没什么太大兴趣了

好了啦 拿下荆州有比较不堕落吗?

诸葛亮北伐那么多次也没成功啊 事实就是当时曹魏就是强谁都打不动 曹魏也打不了另外两个 要不怎么叫三国

守江必守淮 东吴拿不下淮南就差不多GG了

一堆人说蜀汉北伐会失败是因为丢了荆州只剩单箭头打不出去，怎么换成东吴就变成老老实实打你的合肥。而且比起蜀汉军队都掌握在自己人手上，东吴的军队是越等越弱，没有拿到地盘的希望就没有人会去练兵。你要说他占了茅坑不拉屎那是后面的人不争气，但不打荆州根本就没有未来了

荆州逆流攻蜀有过成功案例的，前有岑彭、后有桓温

我觉得偷袭蜀夺荆州还算合理 但打襄阳就是看曹魏没有了 更别说要拿永安路远地形还靠北难打

吕蒙就战术成功战略失败 周瑜早死 陆逊防守战役出色但不进取 个人觉得是周或陆再来鲁最后吕

孙、刘只要拿不下襄阳、樊城，那对荆州的掌控就很有限

关羽把曹魏揍得最惨的时候 多亏了东吴背刺这一刀把蜀汉揍最惨的不是曹魏而是盟友而给东吴荆州 东吴也从来打不出关羽的影响力

孙权的背刺，对局势来说只是把水搅浑.....但根本影响不了曹魏这个巨大的国力优势辗压......

襄阳其实有短暂拿过 然后曹丕派军队从陆路

荆州就东吴自认那是我的东西，从蜀拿回来有何错

南下就把东吴赶走了

东吴兵力还要渡江过来，拿下襄阳放弃没办法

曹操为了阻挡关羽不只襄阳那些放给东吴连合肥的张辽都调走接近空城

周瑜之后 东吴就没能对曹魏打出夺汉中 灭七军的攻势

然后孙权还是只有拿下南郡 守不住襄阳 可怜哪

对曹魏来讲弄死关羽比较重要，丢了襄阳改天叫张辽把孙吴去当狗打回来

充其量就是沿江在江夏之后的流域附近打防守

拿下荆州到东吴灭亡这么长的时间打不出去怪吕蒙喔 而且国防压力论不也适用蜀汉 荆州丢了 蜀汉不就守汉中就好

当时关羽攻势也被挡下来了 老曹的肥度还是很难扛的

不是 那时候是腹背受敌馁 不是只有抗曹魏 还要扛蜀汉馁

其实这就月经文，也没什么好讨论的

所以才说他什么的没想就背刺 阿不就还好夷陵打赢了

关羽军队都北上了让吕蒙背刺 这样叫做扛蜀汉-_-

是说他刺完之后==

孙权就自己废 他老爸孙坚可是硬生生打跑西凉军

吕蒙：我已非吴下阿蒙！只是更加铁头

孙家就顺序错了 应该孙权把她老爸生出来当都督去打架

拿下荆州到吴灭亡还打不出去不就更该怪吕蒙（孙权），直接证明战略错误啊

吕蒙是优秀的将军，但他只是读了几本书还是没大局观

孙十万打了一辈子打不下合肥 颇呵

背刺后征服天下就不是问题，但背刺后见多方生气赶紧求饶的还真的少见

没有混沌啊 一背刺就基本定调最后胜利者是魏了

背刺就真的很智障 要刺没问题 好歹先把曹魏吃掉一半或直接把蜀打下来 哪有刺一半只拿荆州的道理

真的 要背刺就要学大耳 直接吃光刘璋这样不就没人说大耳这行为不妥了东吴有种刺下去变成南北分治

东吴也不怕你来寻仇啊 夷陵一把火不就把刘备烧怕了 后来孙权称帝诸葛亮还跑来庆贺维持同盟蜀吴两国政治家都知道北方势大不能真打到你死我活 互殴几拳消消气继续抗曹

217年开始曹操频繁出现内乱，凉州、许都以南、邺城等，死后还有个青许兵变，那个时候不拿合肥等222年曹魏内部趋于稳定了之后基本上就没什么机会了

问题孙十万连曹魏内乱都不一定能打下合肥，没内乱不用看