Re: [讨论] 谁是东吴第一大都督？
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2023-07-05 08:42:07
: 嘘 AgentZero: 吕蒙烂咖一个也在励志 笑死 07/04 21:19
吕蒙贫困出身，书都读不了(刘备邓艾起码还能读书)
从小兵干起，一路登上高位，出头后又不忘补当年没读书的遗憾，读到连鲁肃都称赞
历朝历代基本都将他视作正面例子
应该很励志吧..？
吕蒙贫困出身，书都读不了(刘备邓艾起码还能读书)
从小兵干起，一路登上高位，出头后又不忘补当年没读书的遗憾，读到连鲁肃都称赞
历朝历代基本都将他视作正面例子
应该很励志吧..？
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2023-07-05 08:46:00
吴下阿蒙 狠人
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 08:47:00
然后七孔流血而死
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:47:00
然后就被孙权弄死了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 08:47:00
不过一个武夫可以进步到这程度的确满励志的
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:48:00
就战术很强 但整体战略眼光不足没想过荆州拿下后下一步要如何发展当然也不排除他自认有办法对付大耳反扑
作者: saviora (飓风之翼) 2023-07-05 08:50:00
光是去拿荆州就已经不合格了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:50:00
但还没等到就先病死了
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:50:00
他能拿荆州也是跟孙权的共识
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2023-07-05 08:50:00
拿下荆州后东吴经过了60年才灭亡耶 不错了啦
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:51:00
孙权要不是想要整块荆州 吕蒙也没办法行动
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-07-05 08:51:00
拿荆州没有孙权允许他敢做？
作者: saviora (飓风之翼) 2023-07-05 08:51:00
以当下情况 拿荆州他就要预想刘备的复仇
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:51:00
至于拿到荆州还打不出去就 ㄏㄏ
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 08:52:00
拿荆州是老板的意思。关羽死于220，吕蒙死于219，以时间来看他甚至来不及规划防御蜀军的反攻。
作者: saviora (飓风之翼) 2023-07-05 08:52:00
曹魏方不乏重臣说要趁虚而入
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:52:00
而且孙权最大的问题是在位几十年都没养自己的兵每次出征扫山民都是靠地方大老的兵
作者: saviora (飓风之翼) 2023-07-05 08:52:00
先不说规划防御蜀汉的复仇 曹魏方要是跟着南下要怎么处理
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:53:00
相当于ㄐㄐ被掐住 还只能给他们掐毕竟当年老哥老爸的血债还没算完只能疯狂洒钱
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:53:00
周瑜跟鲁肃起码有规划出一统天下的蓝图要是周瑜没早死 满想看他怎么打益州的
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 08:55:00
孙十万就被江东士族吃死死的
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:55:00
吕蒙打荆州就花这么久了 我不认为他有时间想之后的事情
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:56:00
也多亏曹操这时间死了 曹丕忙着篡位安内不然北方换个战略眼光正常的 东吴早该被干爆
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-07-05 08:57:00
吴下阿蒙士别三日刮目相看是很励志只是整体形象比较伤季汉粉的心
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:57:00
孙权弄死他的说法就流传很久的野史说法 但没实际证据
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 08:57:00
吕蒙除了拿荆州外其他不管
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:58:00
很多作品都拿这说法解释吕蒙暴毙
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:58:00
不过阿蒙做人是真有一套
作者: gaym19 (best689tw) 2023-07-05 08:58:00
你看新三国 上一幕多开心 下一幕出丧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-07-05 08:59:00
东吴中唯一同时跟凌统甘宁两位都有交情的
作者: a22880897 2023-07-05 08:59:00
说拿下荆州我负责 然后拿下之后没多久就死了
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-07-05 08:59:00
规划出蓝图也要能做到，榻上策八字都没一撇。更不要说没拿荆州就只能在合肥死嗑，这地方根本超雷。说真的后面的人烂到完全出不去怪吕蒙把荆州打回来也太不公平
作者: shi0520 (shi0520) 2023-07-05 08:59:00
拿下荆州是吴的战略目标 吕蒙算达成了
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:02:00
可是东吴拿下荆州后，防线整个被拉长
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 09:03:00
只打防御战东吴应该有自信挺住吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 09:04:00
没拿下荆州那东吴就提早灭亡了 从荆州往江东打可没有长江天险能用
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-07-05 09:04:00
陈登张辽满宠诸葛诞：没办法我也不知道都守的下来
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-07-05 09:05:00
假设真的没去拿荆州好了，相当于东吴在周瑜死后0战功，一但看不到希望东吴的士族还不直接摆烂到底等曹魏来喜迎王师，那根本可以直接投了
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:09:00
从孙策死后传位给孙十万士族就不爽了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 09:11:00
孙策当时打下基础还不稳就去世 是周瑜力挺压住士族大家
作者: bill0129bill (要相信圣光) 2023-07-05 09:11:00
因为阿蒙屌打号称无敌的关二哥导致很多人很讨厌他
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 09:12:00
还有张昭挺孙权继位
作者: RKain (No Game No Life) 2023-07-05 09:12:00
孙十万那咖，要不是有老爸老哥和周瑜哪轮的到他拿十万然后呵呵呵呵呵呵呵，头大症真的是要不得虽然周瑜后期有没有被孙权搞这只有当事人才知道了吧
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:18:00
吕蒙是孙权亲手一路提拔的 就是为了在与江东士族对抗的时候有个自己人 好不容易培养成大都督了就弄死自断臂膀？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-07-05 09:19:00
虽然背刺很垃圾 但这其实是东吴的最优先战略目标吕蒙很出色的完成了任务
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:19:00
孙十万爱搞人又不是第一次，陆逊被搞成那样
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:21:00
陆逊那是孙权老年 而且陆家就是江南大族和吕蒙这种完全没背景的差远了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 09:24:00
孙权老番颠时真的乱搞 陆逊不但是大族世家还是孙家的女婿 虽然也有人猜想是刻意要打压孙策后代维护孙权一脉的正统继承
作者: zm0243 (北门游兔) 2023-07-05 09:24:00
质疑吕蒙没有战略眼光有点苛刻了，他就是忠实执行孙权的策略，要嘴也是嘴孙权
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2023-07-05 09:25:00
关羽进坟场居然还有道连效果!?
作者: aoka (斯巴达) 2023-07-05 09:25:00
孙权弄死吕蒙只是毫无根据的阴谋论
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-07-05 09:27:00
关羽之死的几年内一堆人都下去了，这效果十分卓越
作者: rainveil (多栗) 2023-07-05 09:28:00
完成老板指派的短期目标，至于死后哪管他洪水滔天
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:28:00
如果仔细看陆逊的死因就知道为什么孙权会生气 人家孙权私下和幕僚讨论换太子的事 结果被太子安插躲在床下的内应听到 太子的猪队友派人通知远在外边督师的陆逊 陆逊就傻傻的写信给孙权抗议废太子之事 你说你是孙权心里会怎么想
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2023-07-05 09:29:00
拿下荆州是从孙坚开始就追求的战略目标被吕蒙办到了 这还不够强吗？
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:31:00
不是太子派人去通知陆逊，是太子找族子陆胤，然后陆胤去找陆逊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-07-05 09:31:00
而且 背刺荆州和后续引发的火烧夷陵 东吴其实几乎要把蜀汉的家底全部打没了 要不是四川地形真的太难打 曹魏或东吴恐怕就趁机打进去
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:32:00
差不多意思吧 总之这事就不该陆逊知道也不该陆逊过问
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:35:00
东吴打不进去四川，陆军太烂了，还逆流而上，曹魏只要打下汉中就赢了陆逊本来就不想知道，被陆胤一搞不知道也知道还不只陆逊，连顾谭和吾粲，朱据、诸葛恪、滕胤、施绩、丁密都有上书给孙十万
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:43:00
所以就知道孙权有多生气了 我在自己家讲讲的事都没出房门你们江南士族都能马上知道 那哪天趁我睡觉时捅我一刀怎么办
作者: ieyfung (钉鞋架) 2023-07-05 09:44:00
罗宪：打什么？
作者: zafa (阿剑) 2023-07-05 09:44:00
陆逊那时候已经是丞相了，废太子应该不是他不能过问的事情
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2023-07-05 09:46:00
孙刘集团在抢一直只有江陵江夏 襄阳樊城可没半次打下没打下襄樊 没人可以说占领荆州
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:47:00
能过问，但不能明显支持太子或其他人
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-07-05 09:49:00
“东吴”打荆州没问题
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 09:50:00
孙十万自己也知道太子和孙霸背后有人支持，但你们直接跳出来说我支持谁谁谁，刚好就
作者: saviora (飓风之翼) 2023-07-05 09:50:00
孙坚-孙策那时候北方还没有统一的超级强权啊
作者: cloudwolf (狼) 2023-07-05 09:52:00
吕蒙有想过拿下荆州后要干啥啊!!只是1.短命2.想太好
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 09:58:00
如果这事已经公开在朝堂上讨论那当然可以过问 问题是这时孙权还只停留在私下讨论的阶段 从孙权的角度这事外边本还不该知道
作者: risingheart (空翔) 2023-07-05 09:58:00
曹操立太子是公开测试，孙权是封闭测试，我都没对外讲了你们就开始站班底，不是想乱是什么
作者: zafa (阿剑) 2023-07-05 10:06:00
孙权要废长立幼，丞相知道不吭声也太失职了吧
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:06:00
从孙和当太子就开始站队了拉
作者: zafa (阿剑) 2023-07-05 10:08:00
而且还是都立好太子了又想跑去改...
作者: alexliao2027 (来韩老师这里) 2023-07-05 10:09:00
看成东吴第一大学
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:12:00
他可以吭声啊 等这件事公开之后爱怎么说都行 窃听老板还讲出来被开真的不要怨
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:15:00
那是孙十万老番颠，私下被爆出来还害死陆逊
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:16:00
而且所谓的害死陆逊其实就是派人过去骂 陆逊自己羞愧气死也没辄
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:17:00
孙十万自己爱搞这招阿
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:18:00
他老年昏聩自然是问题 但江南士族势大也是问题
作者: kterry01 (joker01) 2023-07-05 10:20:00
他是病死不是被弄死，被弄死的是陆逊吧
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:20:00
从孙十万继承东吴，士族问题就一直无解
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:23:00
从孙策那代孙家就在跟士族做斗争 孙策就是反抗的一律杀杀到最后被暗杀 孙策年幼即位忍着忍着直到当皇帝了还被手下人窃听 于是他终于不忍了
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-07-05 10:23:00
今天是在检讨四大都督吧，怎么又变批孙权大会（？
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:25:00
反抗杀，是有多少人能杀啦，江东还要到南北朝才开始开发
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-07-05 10:26:00
因为孙权就
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:26:00
朱张顾陆这些大族三国那时就有了猜猜朱儁是哪里人？
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:28:00
朱张顾陆大族了不起几百几千人，孙策全杀光是在哈囉
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:30:00
我有说杀光了？我是说他对待那些不听话的都是靠杀
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:30:00
杀到最后孙策最后还是要跟士族合作
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-05 10:31:00
对啊 临死前终于悔悟告诫弟弟如果头上不中那箭估计也不会改
作者: kngs555 (kngs555) 2023-07-05 10:33:00
曹操杀的士族还比孙策多，结果曹丕要应付士族还要搞九品官人法
作者: foxvera (黄阿瓜) 2023-07-05 10:35:00
还是周瑜吧
作者: npc776 (二次元居民) 2023-07-05 10:54:00
演义跟后世作品影响 观众都代入蜀汉视角 阿蒙风评被害
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-07-05 10:55:00
吕蒙跟秦桧一样，孙权自已不惜背盟也要拿荆州，阿蒙就是负责出来扛的，打下了没事，当时没拿下就是吕蒙担责任
作者: violing613 (house..my pet......) 2023-07-05 10:58:00
至尊干大事前有问过阿蒙打哪里好吧
作者: leo91240 (阿杰) 2023-07-05 11:14:00
杀关羽意见不合吧
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2023-07-05 11:38:00
被孙权弄死 应该在讲新三国 张昭论吕蒙自取其祸..暗示被害?
作者: alen3568184 (alen) 2023-07-05 11:55:00
吕蒙传的孙权可是爱护有加 惜吕蒙惜到要用偷窥去看病
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-05 12:28:00
孙策就一直杀，还没开始拢络，就挂了所以就是一个烂摊子留下来送给弟弟
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない) 2023-07-05 13:51:00
与其说留的是烂摊子,如果孙策没杀,对后世不管孙家谁统治都一样是灾难这个黑手是终究要有人当的
