其实会想要聊这个话题的起因是
因为吉田为了要宣传FF16有来台湾
相关的媒体平台当然都有把访谈影片放上YT
老实说我也不知道为啥这次好像会有很多关于16风格转变的争议
我认为是像吉田说的那样
厨师做出来的菜色要满足世界上所有人那是不可能的
如果这次的风格不对你胃口,那么别担心;历代以来FF系列从来不仅仅拘泥于一种风格之上
也许下一次的作品你会很喜欢
事实上我自己有接触过的本传作品中
7,10,12,13这四个就在世界观跟游戏系统上面是几乎不相近的风格了
所以其实我有点搞不太懂某些玩家所谓的"这不是FF"到底是啥意思?
言归正传...
其中巴哈的YT访谈影片底下有位玩家留言表示
吉田根本没这么神
现行版本的FF14根本比不上1.23版本的旧FF14
然后说旧FF14的开发成员才是那个应该被捧为救世主的人
我在他的留言中有回不少回复
但是应该说可惜或是抱歉呢?
当天在我看完蜘蛛人电影之后,YT有跳通知留言回复
但是我实际去看原讨论串已经删掉了,不知道是不是自删
他后续有些想法内容我不见得全盘同意
但是有些地方我觉得是有些讨论空间跟想法上的辩论
因为原讨论串已经没了,所以如果该位玩家刚好也是版友
或是有跟到那影片原文串的版友,觉得我的讲法跟他的有出入的话欢迎补充
首先我并不是旧版的FF14玩家
单就我个人的理解来说他指的人应该是原FF14的导演"河本信昭"
在吉田过来以后变成了1.0版的后续内容维护与更新的团队领导者
然后FF14的1.23版本应该已经加入坐骑,野外大型事件,副本这几个要素
他的野外大型事件有点类似现在D4的地狱浪潮的概念
有点像是现在的大型FATE的规模扩大版
然后当时的副本其中一个玩法是可以让采集跟生产职业进去玩
举个例子,副本一开始的准备物资阶段采集职业可以到处去采资源回来赚分数
战斗阶段时战斗职去防卫据点,护送目标
生产职业去拿物资做东西来赚分数
然后说当年那些玩法是很有探索感的玩法,现在的FF14体验太快餐化
且缺乏人与人之间的互动,会喜欢现在版本的FF14玩家都是那种没体验过真正好游戏的玩家
说这个现象持续下去会发生再一次的ATARI大崩坏
老实说我不否认现在的MMORPG在体验跟入门上面比起古早的EQ或是UO真的是快餐化
但是问题是现在的市场主流本来就不是这个取向
况且不管什么时候你要把玩家基数作大本来就是在入门这一块地体验上做得较轻松无负担
去年的年度游戏-艾尔登法环
我在前一阵子通关一轮,我可以讲说这真的是神作
但是主线的BOSS在STEAM上的通关率有的通关率还只有四成左右甚至不到
我认为这很明确表示了门槛跟体验上的差异化这件是某方面来说就是在筛选玩家
既然如此在商业策略上来说把基础体验的门槛调低往主流市场靠拢我不觉得有这么不堪
二来我实在是搞不懂到底为啥要用那种
"现在的格斗游戏在操作上太平易近人了,新世代的FTG玩家都是菜逼巴"这种超级老害思维
没有人会想在下班或放学后的休闲时间
进入游戏世界以后还要听着几个老害在那边"当年巴啦巴啦...,你们现在齁..."
那难怪你喜欢的风格没有变成市场主流风格嘛!
另外提到所谓的玩家互动这一类的社交
我觉得他其实忽略一件事情,现在的MMORPG在强迫玩家互动社交这一区块
没有比以前要强是真的,然后把高难度副本内容时间也分割零碎化的FF14这点上更明显一些
但是我觉得FF14在"轻度社交"这一块作的超级好
举例来说:金蝶跳跳乐中,很多先到终点的玩家会在终点作表情动作鼓励并欢迎后到的玩家
闲著没事挂在水都几乎整天都有玩家聚在一起玩表情动作,音乐演奏,秀自己的装扮搭配
你不需要是个打通零式或绝本有特定酷炫武器的高难度玩家
那怕你只是个进来以后泡在金蝶成天玩免费日麻的玩家
在这边你都可以有你自己展现个性的方式
这个影片我觉得就完全是真实的写照
https://www.youtube.com/watch?v=dH6eBBPXx4s&ab_channel=%E6%9C%B1%E7%82%B9
而且我印象很深刻的一件事情是
5版当初有一次我想打E11S消化
有一团尚未通关缺一名DPS的团
原本的七个玩家应该都是好友,其中有几个还穿CP装
在尝试4把还是5把后通关以后
他们很开心地要拍照留念庆祝
除了"辛苦了" "一起拍照"以外,我们几乎没有其他的言语交流
但是他们不停地玩表情动作,换姿势拍照的过程中
老实说这那个当下替这七个玩家开心的程度是比我自己当初通关副本要来得更开心
你把时间拉回去10~15年前
我可能还不一定会认为这种弱社交性质的系统会很成功
但是现在这个系统某个层面上来讲你要说是FF14一个很重要的要素我认为是没错的
一同冒险,生死与共的患难当然是一个很棒的冒险故事
但是这种悠闲的互动氛围我觉得也是佳话,不是吗?
另外,提到探索感
我其实有点怀疑的部分是单机游戏中
魂类游戏靠着非线性的故事流程以及几乎没有限制的世界地图
萨尔达最新的两作靠着新奇的游戏机制让玩家的探索方式多样化
但是这些东西我实在是很难认为他有办法放在MMORPG中
一方面这代表了游戏体验上的割裂化
二方面在成本取舍上我认为MMORPG要作到这点有点不现实
最接近的可能是GW2那个模式,但是跟法环或是萨尔达比我认为还差一截
更本质上的问题我比较好奇的一点是
在现在这个网络传播速度快到不行的环境下
MMORPG真的能有啥很出乎意料的探索感吗?
然后旧版当初的副本玩法来说
你要相比现在的一般四人副本来看,他确实还蛮有特色的
但是你要说这概念完全独创性嘛...严格说起来GW2的事件机制就已经有类似的雏型了
而且说实在话有特色这回事某种层面上来看其实有时候等同于麻烦
今天后续的内容设计没有保存下来
我觉得一方面是成本考量
二方面是当这东西不再是新版本内容或是有其他更高效的获取奖励手段
大多数玩家不一定会愿意持续投入进去
像是GW2我当初在玩的时候到了比较高等的后期地图
大部队会挑一个动线良好的几个大型事件来回跑
位在地图偏远地区的事件因为少人变得不太好解
FF14 5版的博兹雅在版本末期也出现过攻城战参与玩家数不够的问题
你要把主线内容设计成这样的话可能会对版本末期入坑的新手来说体验就不太好
以2版开始后的发展方向来看
我认为吉田跟团队的想法是希望多数玩家至少在主线内容的体验上会趋向一致
所以这个特色就没有保留下来了
不知道大家的想法是什么呢?

?????????????????????1.23??????????????????????那是什么老害发言 他知道1.23那时的FF14玩起来还是很差吗

FF每一代都码在被讲不是FF,会被讲这句就是FF了

我记得板上有几个1.0老人，可以等看看感感想

有些人就是喜欢怀念当年那种不方便系统下带来的人情味或是醍醐味,这在太多不同游戏中有看过不同的例子了

就老兵话当年，实际回去玩还是干的要死

初版卖不好，吉田接手的卖的好，这样就够了

贵古贱今

长草期的优雷卡BA车天天开，女王零式连组团都一个问号

你说的那个我没记错还蛮早就改掉了

不管怎样游戏就是要卖钱的

怎么记得看过好几次类似发言吹1.x才是神的，我只知道当初FF14 1.0我连跑分都跑不过cc

大型事件的问题是人少做起来很痛苦 FF14 1版你也知道是

而且真的好，那你今天应该会看到很多玩过初版的出来回忆当年

那一串youtube留言如果印象没记错，好像是六版预备发布时期的事情了

什么状况 想像成非版本末长草期的优雷卡你要生岛王那会是个什么感觉女王零式最大的问题就是没有什么值钱的东西可以带出来所以大家打得差不多就散了

如果是不同串，表示真的有隐性玩家缅怀一版时期在相异留言浮沉吧

或者是ANTI拿1.0当枪使吧

看起来很老害的言论 时代变了要玩家有耐心乖乖探索很难

讲1.23的FF14比较好玩就好像是说N64的萨尔达比Switch这两代更好玩

我其实满佩服无印老人的...一直觉得那时代就只是回忆而已系统拿到现在真的很痛苦，但看经典服当时一堆人玩，真的也是很厉害叫我回去是绝对不可能的

想想EQ跟FF11到现在都还有人玩了

不过采集跟制作职业参战这点我也想过类似的东西就是大型Raid如果可以设计让采集跟制作职跟着进去在战线后面进行一些支援行动，然后会影响前线的物资或是装备强度之类的，不晓得会不会更有战争感

很多老mmorpg都还活着 想玩老游戏就去玩 新游戏如果只是去

真的维持旧1.0版 FF14大概早就撑不下去了

可能就要有当年的回忆支撑吧，印象在经典服出来前，好像有新闻提到过欧美某个私服维持了十几年，然后真的就是一直在农60级的Raid，完全没办法理解XD

从1.0 open beta开始玩只能说是有一些回忆 但要再去玩只能说no thank you XD 然后我真的有认识把FF11当作神的..

最终还是商业成绩论成败 1.0就是失败了啊 实际上维持硬派

然后上面说的应该是ハムレット这个Contents吧 我只能说当你做一把古武器要跟其他玩家抢那个前三名的落物加成真的是恶梦一场(虽然我有去抢) 而且还跟古武绑一起

的设计根本就是因为比较痛苦 所以你记忆比较深刻XDD

怎么感觉很像没办法适应新环境的发言，所以贵古贱今

不过MMORPG游戏模式持续精简化的结果 就是把自己从市场精简掉了 毕竟完整的MMORPG开发成本实在太高开发者发现只要抽取部分游戏要素出来就够了

就是MMO是用落物把玩家强制绑在一起的 现在的FF14对我来说FC比较像是个家 平常出去野团或固定打拼 FC回来抱个怨打个嘴 偶尔来个线下聚会这样的团体也是很不错的

当年我有玩过短暂的时间(OB跟正式版后期?)，我现在残留的印象，那时的系统是有特色，但跟WOW比起来成熟度真的差太多，2.0转过来模仿WOW我觉得绝对是正确的选择

MMO的探索感的话我觉得ESO做得不错 到处乱逛都能发现一些有趣的小场景

号称最有探索感的GW2地图其实也是玩过一次就只觉得麻烦><这算是MMORPG永远的原罪吧

有人找我吗？

N64的萨尔达我觉得比喻失当就是了 N64萨尔达是时之笛 这东西实际上有很多的元素现在的游戏还在用甚至变成现代3dact理所当然的一部分 FF14根性版就是个想办法续命的失败品

现在的玩家都快餐化了啊 压力抠米和硬核玩法当核心会饿死

而且河豚有信徒我也是很意外 先不谈FF11时期那个擅长跟玩家做对的历史 FF14新生制造职业番茄酱地狱就是他的杰作https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1577557042.A.14B有人不知道番茄酱地狱是什么可以看l大的这篇

我就做过三星HQ.....

他有他的看法，那很好。但游戏是需要市场的，这没办法

原来是名人吗？ 有没有什么地方可以看到更多他的看法

每个人都有自己喜欢的玩法。但若那个玩法大多玩家不买单，那在网络游戏的范围内它就是失败的。

玩过WOW，经典服开了回去玩了一个礼拜后就完全没耐性继续下去了

日团6版一直都有开女王零式，通关率不错只是位置难抢

讲难听点14有今天的盛世完全就是5.0版开端 1.x老人还是洗洗睡吧

只要有水晶 召唤兽 两个元素就是FF了这次故事只能说比较 成人 血腥 真实而已

大型事件就是热潮过了就变死人模式

1版旧14超烂的，那个发言是在搞笑喔

我千G马还是跟公会术士贷款买的

我这边的状况是, FF11的老玩家会看不上FF14的玩法

我当年60级甚至没买千G马，当年拓荒拓到都靠一个服务器的大盘商赞助费用...

这不是FF的言论出来就是FF，这什么鬼逻辑XD

女王这种的难度比较高的其实有专门的DC在定期组团推其实和传统MMO以公会为单位的形式不一样了