Re: [闲聊] 水星的魔女其实蛮“守旧”的

楼主: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2023-06-26 01:08:16
: 古古的传统钢弹主角曲线 一度让新粉跳脚
: 22跟23集的致敬根本多到罄竹难书==
说是罄竹难书也还好啦
水星魔女第一季故事还不错,主要是第二季中后期剧情有一些小问题
这边简单提一下
在EP20之后明显赶戏,急着讲故事、每一幕的节奏都很快
佩特拉急急忙忙的与苏莱塔熟识,没过多久就重伤躺医院
诺蕾雅和伊兰五号很突然地变成CP,又很快的死掉
EP21更是赶戏,脚色集中在一起把事情讲明白
这是最快速的叙事方法,也是最浪费脚色细节的方法
贝尔很干脆的坦白秘密,很干脆的道歉
依兰五号很凑巧的躲在门外偷听,在最适合的时间登场
一切都是那么的刚好,反正时间不够了就过个场,就当大家都讲好了
为什么赶戏,因为世界观太大24集讲不完
实际上普洛斯佩拉的复仇就是一个完整的段落
如果世界观限缩在贝纳里特集团内斗
EP15~EP20的地球宇宙冲突拿掉,主线故事就有充足时间可以好好讲完
登场一堆脚色势力,轻描淡写一下又快速退场,徒增剧情理解复杂度
结果就是EP23拨放前还要特别请塞西莉亚录一个两分钟的解说动画发在推特上
地球方、总裁选举,这两个事件拔掉寂静零号这个危机事件一样可以演
有些人比较敏锐在EP15就发现情况不对,我资质愚钝到EP20才发现
我想大部分的人在EP22的西洋剑决斗应该也会发现异状
怎么这个时候还在玩决斗游戏?
米奥莉奈不是很讨厌被当奖品吗? 第一季的主轴不是反抗不合理的家庭关系吗?
怎么米米又变回奖品了?
古尔为什么可以干涉苏莱塔跟米米见面? 米米是人不是古尔的东西耶?
难道苏莱塔不穿白制服米奥莉奈就会不见她吗?
我的看法是制作方为了给古尔加戏,不惜让故事结构支离破碎、脚色逻辑前后矛盾
EP22的西洋剑决斗这幕根本没有必要,除了捧古尔之外没有其他用途
EP17为了捧古尔还演了一出英雄救美,依兰五号变成电击棒猥亵男
到了EP20依兰五号和诺蕾雅的互动又完全不一样、EP23更是舍身犯险杀入敌阵
第一季的脚色感觉像是真的人,在行为的背后有自己想法与动机
但到了第二季后期脚色就变成说故事的道具,为了推进剧情和捧古尔什么都能做
这个情况下,讨论决斗有没有放水已经没有意义,因为脚色的行为动机已经变得无所谓
反正就是古尔很体面的把卫冕者的资格交付给苏莱塔
明明苏莱塔和米米是两情相悦,结果两人见面还要顾虑男人的面子
EP22宁愿浪费时间玩西洋剑决斗也不愿意给塞西莉亚两分钟当解说役
EP23古尔劳达有兄弟回忆片段,反而给寂静零号留后门的米米妈妈没有回忆镜头
所以不要责怪观众理解力差,正经事不讲清楚,花一堆时间在捧古尔当然看不懂
但严格讲起来也不是古尔的错,因为他不是真实存在的人,他是虚构的脚色
只要故事演出有需要,古尔和他的红色跑车也可以换成别人
例如依兰本尊和黑色跑车、或是沙迪克与白色跑车
问题根源在写故事的人和他的老板,也就是制作方
他们不信任两个女主角可以撑起这个产品,所以要用男主角把她们换掉
有一些人讨厌米米,因为她不爱男人、有自己的事业、有领导才能、不屈服于暴力
米米的特质会刺激这些人的劣等感
特别是那些觉得男人比女人更优越、女性是属于男人的东西的人
所以EP17之后剧情强制降低她的智商误判情势
地球谈判破裂和寂静零号屠杀舰队之后消沉沮丧
这时候再给古尔加戏去安慰米米,捧他是温柔好男人
捧古尔的桥段当中最让我震惊是EP20
古尔开着他帅气的红色跑车跟沙迪克对决厮杀
苏莱塔只能狼狈地跟佩特拉仓皇逃命
用女生的脆弱无助来衬托古尔的男子气概
EP15也是用牺牲女生的方式在捧古尔,让西西雅满身是血死在古尔怀里
偏偏有些观众又很吃铁汉柔情这套,吹捧古尔是真男人、真主角
如果真的要用男子气概当作品卖点,一开始就不该启用苏莱塔和米奥莉奈双女角
一开始就用古尔当主角,每一集都跟EP15、EP20一样杀到血流成河、尸横遍野
也不用开什么红色跑车了,直接开战骑钢弹,或干脆叫杰特克钢弹
反正古尔这么勇,西西亚和佩特拉被水泥压到,一个往生一个重伤,古尔没事小擦伤
什么Data Storm没在怕的,Permet Score从5起跳开始喊
左打集团三巨头、右打宇宙议会,Make 杰特克 Great Again
标题不要写"水星魔女",改成"机动战士-杰特克钢弹"
记得不要说是狸米两人的故事,要说是杰特克少东振兴家业的故事
如此充满男子气概的作品,就算不靠狸猫米米也一定会大受欢迎,应该啦
以前已经有很多钢弹是男生当主角,现在难得有机会换女生当主角
篇幅只有24集比人少就算了,戏份还要被男生抢
水星魔女是铁血孤儿之后独立世界观的新故事
是苏莱塔和米奥莉奈两人一起开拓的全新故事
甚至那个蠢到笑的钢弹公司PV也是狸猫扮小丑下场去跳的
结果经过第一季的观众开发,网络上有讨论热度之后
到了第二季主角的位置就被金孙收割
真为苏莱塔感到委屈
只因为古尔是男生所以女生就要让戏份给他吗?
我还以为大家不喜欢SJW的寄生IP、主角变黑人那套
双女主角变男主角就可以接受?
不过讲这些也没办法改变故事发展
只能狗吠火车无能狂怒
最后还是觉得水星魔女很可惜啦,明明有很好的人物、很好的开场
真的好可惜
作者: diplomaMill (人在学店)   2023-06-26 01:11:00
简单来说古古活跃=问题对吧,你可以推文
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-06-26 01:13:00
看到对面说水星=钢弹版莉可莉丝
作者: diplomaMill (人在学店)   2023-06-26 01:15:00
对百合执著的粉丝吵的方向的确跟莉克莉丝粉蛮类似的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-06-26 01:16:00
古尔西洋剑是为了把冠军身分"还"给苏莱塔啊
作者: teren (blank)   2023-06-26 01:16:00
看到一半我还以为是本版最仇视的SJW写的
作者: franktpmvu (fch)   2023-06-26 01:17:00
感觉有人眼镜戴太久了已经拿不下来
作者: chrisjeremy (Yomi)   2023-06-26 01:18:00
古古找苏雷塔斗剑摆明就是要还她新郎的身分 到底怎么理解可以理解成这样?==
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2023-06-26 01:18:00
古古每次打得这么狼狈 相对狸猫开异灵那神一般的闪感应炮和上一集开异灵潇洒登场那个气势,完全没被古古压倒吧? 整篇文章的重点就是,水星魔女不合你胃口然后你不喜欢古尔而已。
作者: aerysky   2023-06-26 01:18:00
看这叙述果然跟上次那篇同一位 古尔戏份多是一回事 你过度延伸太多了
作者: Rex34980762 (Rex)   2023-06-26 01:19:00
这人就上次po那篇异性恋本位跟沙文主义的
作者: diplomaMill (人在学店)   2023-06-26 01:19:00
这就是扩张粉丝群体的阵痛吧,从设定严谨群变成百合only群
作者: tolowali (里小墨)   2023-06-26 01:19:00
ACG战男女好像有点奇怪 女性当主角很正常啊
作者: Rex34980762 (Rex)   2023-06-26 01:20:00
气古尔气成这样欸
作者: gekkouchuu   2023-06-26 01:20:00
小美是属于我们黑人的故事钢弹是属于我们女性的故事
作者: ernova831   2023-06-26 01:21:00
哈 哪来的精障
作者: applehpsh   2023-06-26 01:21:00
斗剑只是古古要还米米给狸猫和服务老粉的致敬桥段
作者: lucky0417 (L.W)   2023-06-26 01:22:00
原来是SJW啊
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-06-26 01:24:00
不要滑坡到认为制作组做这些桥段目的是为了迫害百合
作者: ernova831   2023-06-26 01:26:00
看到这种的 我看最后一话还是来个狸米双杀好ㄌ不晓得会有多少猪气疯冲出来狂叫 嘻嘻
作者: iruka78945 (YI)   2023-06-26 01:26:00
经典百合O脑回路,少看点对岸的文吧
作者: cactus44 (钢弹仔)   2023-06-26 01:27:00
笑死,搞性别对立欸这种想法才是古板吧
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:29:00
呃...蛤?原来真的有古黑 怕爆QQ
作者: IsonaEi (超高校级的熊猫)   2023-06-26 01:30:00
妳是不是女权SJW
作者: gavintaiyou (taiyousan)   2023-06-26 01:31:00
推荐你看小美人鱼真人电影版
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-06-26 01:31:00
其他桥段是否压缩到主线剧情还能讨论,但斗剑那段是老粉的话基本上都会认为你的看法是完全错误的,只是拿来致敬而已,新粉不知道正常,但要针对这段的话起码看下讨论吧,我不信这段斗剑推文中会没有人说到这是致敬
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:32:00
我觉得你一定是误会我的意思了 那个“罄竹难书”应该不少人都看得出来是故意误用的成语
作者: Destiny6 (命运之六)   2023-06-26 01:32:00
可惜你的论点不会被认同...可以专注在古古被加戏就好...
作者: iruka78945 (YI)   2023-06-26 01:34:00
楼上你不知道古黑已经疯到在推特大乱就算了,连声优都被攻击真的超可怕
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:34:00
我也觉得古古加戏很糟糕 因为花时间弄他的成长曲线
作者: aerysky   2023-06-26 01:34:00
自我解读太多不必要的东西 很难得到认同
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:34:00
这边的基本盘是指我们这些会乖乖买钢弹的臭男生 一直在看钢弹的老害们在我这种钢弹老害眼中 这个剧本根本看了前面就能猜到后面 所以我才说他守旧 了无新意 如此而已
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:36:00
如果被踢下地球的不是古尔 而是苏莱塔 苏的成长会不会比
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:36:00
但你说我不喜欢水星魔女? 我爱死了好吗?
作者: mod980 (玖八灵)   2023-06-26 01:37:00
可怜
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-06-26 01:37:00
但斗剑就只是走个形式顺便致敬,也没要故意拦阻啊,我是没看出这段有什么问题
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:37:00
较有时间处理? QZ的赞成和反对派能不能刻划的更有说服力?
作者: aerysky   2023-06-26 01:37:00
对古尔戏份有意见完全没问题 滑坡太多只会让人觉得无理取闹
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 01:38:00
是异性恋本位、男性沙文主义那位阿意识形态不要这么重好吗?
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:39:00
但意识形态什么的就让太远了 只会认别人讨论不下去
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:39:00
本来钢弹就不可能只有主角方 另一方势力的角色也很重要啊
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:40:00
其他钢弹系列也是一堆有魅力的配角 更何况主角方的成长也没少讲
作者: lisafrog (AOI)   2023-06-26 01:40:00
就是不想跟钢弹销量过不去,各方面都很保守的保守牌
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:40:00
但不是在时间不够时拍配角的故事
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:41:00
对 就是四平八稳
作者: lisafrog (AOI)   2023-06-26 01:41:00
女角倒也没那么不堪,就是剧本想顾及比较阳刚的那块
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:42:00
但杰塔克社 其实老爸死掉之后就跟主线没关系了...
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 01:43:00
如果古尔是女的 说不定这篇论点会完全反过来
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:43:00
笑话 狸猫如果没有挫折 谈何成长 又怎能脱离老母的洗脑
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2023-06-26 01:43:00
古尔的帅 21集之后就没了阿 在不高兴什么==
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:44:00
不过就是你们不喜欢有古尔而已
作者: jackyT (Ubuntu5566)   2023-06-26 01:44:00
懂了 大河内是woke kid
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-06-26 01:44:00
我觉得这部钢弹从百合起手还是太快了
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2023-06-26 01:44:00
而且前两集古尔是消失的耶
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:44:00
剩一集还浪费时间要演兄友弟恭 为什么不能讨厌古尔?
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2023-06-26 01:45:00
虽然地球线完全认同没错
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 01:45:00
可以讨厌阿"只因为古尔是男生所以女生就要让戏份给他吗?"但讨厌的点????????????
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:45:00
地球线和地球寮到最后完全被放生 没他们也都能演
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2023-06-26 01:46:00
不要百合O当挡箭牌ok
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:47:00
啊 我不是帮这篇的作者背书喔 我没有在男女戏份钻牛角尖
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2023-06-26 01:47:00
不过对我而言 21狸猫上异灵BGM开下去 刻痕开下去 钢弹主角
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2023-06-26 01:47:00
还有那些硬要接刀的也很好笑
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2023-06-26 01:48:00
都知道他是来闹的还要帮他贴标签来臭百合O
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2023-06-26 01:48:00
好8 如果因为这样 就觉得应该Lycoris那种风格 算了 尊重你的观点
作者: lisafrog (AOI)   2023-06-26 01:49:00
然后原原PO文章很认真,就罄竹难书太突兀
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:50:00
只能说这次真的有钓到新粉啦XDD拿莉克丽丝那套出来套 自然会觉得古古跟绿藻头一样可恶
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2023-06-26 01:52:00
如果第一季 直接端上S2或钢弹那套 可能lycoris受众 早早就退坑了 也不会有现在这篇
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 01:52:00
还有为什么这对兄弟还这么多戏份?因为万代要卖模型 不然免费让你看爽的吗?
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:53:00
要卖模型才不需要这样搞戏份咧...这结论也太差了吧...
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 01:54:00
没打戏怎么当模型广告?
作者: applehpsh   2023-06-26 01:54:00
要卖战骑啊 不然劳达古古可以直接砍 虽然我也不喜欢这
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:55:00
你484不知道模型仔心里在想什么 建议你看看达理巴尔迪跟恶魔审判者的差别==
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2023-06-26 01:55:00
突然想到 古古被加戏成这样 自然会像lyc那个绿藻头一样
作者: applehpsh   2023-06-26 01:55:00
段 我是觉得战骑应该没有非必要给劳达开吧
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:55:00
模型要怎么卖 你们又不是没看过之前的例子
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 01:56:00
拿把手枪冲进飞船里就好 干么开钢弹?
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:56:00
只要帅帅的动起来就好了 连驾驶员是无脸兵也可以卖啊干嘛浪费时间一直演杰塔克家
作者: applehpsh   2023-06-26 01:57:00
帅帅的动起来? 唬烂不打草稿喔?
作者: lisafrog (AOI)   2023-06-26 01:57:00
铁血表示
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 01:57:00
嗯 你真的不懂==只能说买模型一部分是在买角色认同==
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:57:00
我唬烂啥 你们是没看过独角兽吗?
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 01:58:00
难道杰特克家人气会比无脸兵低吗
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:58:00
杰刚队长和开拜阿兰改的角色认同是啥?
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 01:59:00
杰刚队长和拜阿兰改会比独角兽2号卖得好吗?
作者: applehpsh   2023-06-26 01:59:00
哪台钢弹是无脸兵开的?
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 01:59:00
笨呆搞MS博物馆大战 里面的的驾驶员每个都有脸喔
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 02:00:00
杰钢队长人家那一段会帅是因为人家硬肛改造人特装机好吗? 你真的懂?
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 02:00:00
笨呆什么时候不照卖的 这不是把戏份随便浪费出去的理由啊
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 02:00:00
突然冒出个无脸兵开战骑就不突兀喔= =?
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-26 02:03:00
人家打戏帅气 就只是动起来帅 好啦
作者: aerysky   2023-06-26 02:04:00
所以安排给菲尔西台词 你们两兄弟就是在搞笑
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 02:05:00
真的是在搞笑阿 菲尔西打脸很好
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 02:06:00
觉得太突兀 那就不要拿战骑搞这种场子啊...甚至让苏雷塔开一阵子都好过花在兄弟打架上 还跟主线无关
作者: asiakid (外冷内热)   2023-06-26 02:08:00
我觉得搞笑但不觉得突兀好吗 兄弟这件事铺陈了很久也就剩没几集 不然要用在哪?
作者: teren (blank)   2023-06-26 02:09:00
你唯一说对的一句就是跟主线无关吧
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 02:10:00
前提就是干嘛搞兄友弟恭 还要在23/24浪费半话在里面要卖的话早该拿出来了 还用搞到给劳达开吗
作者: blueshya   2023-06-26 02:17:00
苏都有异灵开了,开战骑干嘛,然后古都希望苏不要上钢弹,怎会自己去开,就剧情上给劳达开最正常阿,除非有人去偷,
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 02:18:00
异灵什么时候拿出来的 你真的要卖战骑 要搭的理由怎么样都可以啊
作者: blueshya   2023-06-26 02:18:00
不然自家机体自家人开市最正常,然后这段与其说为古加戏就是为了塞战骑还比较明显不就你觉得战骑也可以塞给苏,但制作组觉得塞给其他人而已
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 02:22:00
我的重点其实不是苏能不能开就是了而是"为了要卖战骑才要疯狂加古尔的戏" 这论点很糟糕而已你现在只有24话 浪费时间来开另外一条线 只为了卖台MS吗?又不是整个系列只想卖这台
作者: blueshya   2023-06-26 02:25:00
不然哩,战骑都已经打广告,剧情怎样都要挤出来
作者: aerysky   2023-06-26 02:25:00
ED卡还是他们两兄弟呢 这集看似壮烈牺牲的艾莉表示
作者: fetoyeh (小叶)   2023-06-26 02:26:00
这就是为什么这样搞很烂啊....
作者: aerysky   2023-06-26 02:27:00
就当比较长的CM看比较省事啦 这制作组就这样
作者: blueshya   2023-06-26 02:40:00
我也觉得塞太多,认真说24话就不够演,战骑直接去掉还比较好.不过上面都要卖这台,剧情就是该出场,反过来说可以在两集内一次卖异灵战骑两台钢弹,制作组也是尽力达到要求毕竟钢弹动画本质就是卖模型,该卖的东西就是要工商一下
作者: roylee1214 (兰斯酪梨)   2023-06-26 02:48:00
我很讶异你这篇文是认真文
作者: yman (MJ.英杰斯)   2023-06-26 04:02:00
共杀小???
作者: barlin (barlinckamc)   2023-06-26 04:38:00
B财团:我就是卖个模型而已 有人可以脑补成这样ㄏ
作者: zerox123456 (苍流俊)   2023-06-26 06:26:00
仇古仇成这样
作者: PunkGrass (庞克草)   2023-06-26 07:15:00
这扯太远了吧原来是上次讲沙文主义的id
作者: tp6pt (na)   2023-06-26 07:31:00
毕竟是卖玩具的动画,战斗情节不能少
作者: Barkhorn (大尉)   2023-06-26 08:23:00
你太夸张了吧 论点里只认同杰塔克给一堆浪费时间的戏份
作者: wolf068 (狼)   2023-06-26 08:43:00
认同给杰特克一家一堆过多戏份,尤其格局完全都在家庭纷争
作者: lnc0903 (lnc)   2023-06-26 09:22:00
西西雅换成酷似劳达的小男孩比较好。
作者: GAIKING (The Great)   2023-06-26 09:40:00
好了啦,古黑

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