Re: [闲聊] 曹爽、宋江、庞青云哪个投降最蠢?

楼主: colamonster (可乐怪)   2023-06-25 16:28:45
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: 抱歉,
: 对司马懿不利但是曹爽的胜算不会增加是为什么?
: 还是你的意思是不是五五波,是四成四成二成,有二成是吴蜀趁机进攻夺取洛阳或许昌?
: 我想吴蜀能做的也是趁机打边境都督区吧?
因为对于曹爽来说,内乱时间拖长所产生的不确定因素风险也是存在的啊,
这不会只影响司马懿阵营,也不是曹爽只要龟起来就无敌。
中央的乱事持续越久,对地方特别是边疆的控制力就越薄弱,
不谈蜀吴的入侵,我反而比较疑惑为什么你们会默认当中央持续内乱时,
所有外镇会尽忠职守、矢志抗敌,或是一定戮力勤王,不会倒向司马懿,
也不会有自立的野心?
: 其实曹魏中军到底有多少人,司马懿到底有没有完全掌握中军,都还有讨论的空间。
: 当初司马懿受托孤时,也跟曹爽各领兵3000而已。
: 《晋书》
: 及齐王即帝位,迁侍中、持节、都督中外诸军、录尚书事,与爽各统兵三千人,共执朝政
: 假如这些年来曹爽大力加强中军,那么可以说扩充的都是曹爽的人马,
: 司马懿真的能够一夕之间完全掌控他们吗?
: 虽然曹爽手下也有不少持观望态度,例如那个劝严世不要射司马懿的孙谦,
: 但是他们的想法也是看风向,曹爽看起来有优势的话西瓜偎大边效应就来了。
对啊,重点是曹爽要怎么看起来有优势?
他起码要打赢一次司马懿军吧?
他好歹也要号召够多的外军对司马懿形成包围吧?
或是反过来说服支持司马懿的士族重臣不要继续支持司马懿吧?
那你觉得曹爽做得到其中哪一样?他要做得到的话,
以谨慎小心闻名的司马懿会在人生的最后发动(如你们所说)成功机率这么低的政变吗?
你列的这么多条件,几乎是最乐观的情况去估了,
司马懿不能掌握中军、皇帝在手大无敌、重臣都是墙头草,稍带司马懿自己太老不能打。
那就再一次请问,司马懿以七十岁高龄发动这场政变到底要干嘛? QQ
曹爽又没有要杀司马懿,他底下的人跟司马家第二代的一些人关系还不错哩,
司马懿自己安乐归田不好吗,为什么要发动你口中成功率这么低的政变?
不是说这些事情不可能发生,现实更离谱机率更低的情况都发生过,
但这跟可行性的评估是两回事对吧?一个所有条件都从最乐观去评估的计画,
可行性真的够高吗?至少曹爽兄弟明显觉得不可行,要说这是因为这兄弟就是蠢如猪,
蠢如猪兄弟好歹有好几年的军政实务经验,也不是什么菜鸟,
要说曹爽兄弟因为太蠢所以否定他们的经验判断,
那蠢猪兄弟硬干就能赢司马懿的根据又在哪里?
: 如果他是个精神病患者,司马懿会在关键时刻把前几重要的位置给他吗?
: 题外话,bipolar disorder是医学专有疾病名称,
: 实务上也需要经过医师亲自会面诊断才能成立。
: 我自己也会拿历史人物是不是有什么病,来开开玩笑,
: 不过就如吴座勇一的所说,这样的说法一不小心就会变成对精神病患者的歧视。
桓范之所以被看重,史书上都说得很清楚,是因为他是“乡里老宿”、
“仕次在曹真后”,是谯沛天龙人,他的确是有智囊之名,
但他一生事蹟真的对得起这个智囊名声吗?去哪里都跟别人起冲突、
还害妻子流产就算了,还可以说是个性问题。
但他到了曹爽底下才有那几句不痛不痒的建言,
还有高平陵那个永远不知道可行性高不高的主战建议,
除此之外的智慧表现,只有他注解汉书的那本世要论,
而号称说他有智的蒋济,对于他写的东西根本不屑一顾,桓范还为此生气了老半天,
连他要不要投靠曹爽都还不是他自己的主意,是他儿子力劝的──
所以个人觉得这个“智囊”真的很名实不符啊?凭那几句建言就能算智囊,
标准会不会略低了些?
: 首先司马懿70岁了,而且远离中枢10年了,还能不能用兵如神令行禁止这也有疑问。
: 当时可以曹爽召来的外军都督,最有名望的应该是夏侯玄吧,
: 就算夏侯玄翻掉曹爽,你觉得他会对曹家不利吗?
所以曹爽的胜利条件还不能是随便一个外镇来打赢司马懿,
还非得要夏侯玄,那个兴势之战跟曹爽一起被耻笑的夏侯玄来打赢才能算 XDDD
你标准会不会设定的太多太严苛了点?而且夏侯玄夏侯霸兄弟都在雍凉军区,
先不要说雍凉就是司马懿老窝,那边早就有根叫做郭淮的钉子钉在那边,
夏侯玄夏侯霸要有什么动作,不用先过问一下郭淮的吗?
然后讲到这边我还是要稍微澄清一下。虽然前面都辩了这么多了再讲这个好像有点....
但我最初发文的本意,就是曹爽“自己”判断打不过,
而个人在曹爽心智能力正常、又不把他单纯看做一只猪的情况下,
为他的判断寻求客观合理的解释,那最合理的解释就是曹魏中军跟地方的战力差。
不知道为什么一堆人就要冲出来,指责我太看得起司马懿,曹爽只要这样这样那样那样,
司马懿根本就必死无疑....不是啊那你去跟曹爽讲啊 XDDDDD
最终做这个决定的还是曹爽,我只是指出这个决定背后可能的合理依据而已,
而司马懿的计划是不是就是全无破绽?当然不是,任何计画皆有风险跟意外,
桓范的出走对司马懿而言就是意外,但是以司马懿准备之周密,
还要特别演戏欺骗曹爽阵营来看,这并不是一次冲动下的、或是老番颠导致的赌博,
而是有严密评估的计画,那以司马懿的经历来看,就应该能相信这个计画的可行性,
实际上曹爽也不是一个人做决定,而是兄弟一起──包括比较常识人的曹羲,
也不是短时间的仓促决定,而是长考了一整天的决定,
那也就应该要相信,这背后有合理的客观原因造成曹爽兄弟的决策如此。
其实就我个人而言,以司马懿的计画周密程度,
我不认为他会把胜算完全放在曹爽兄弟自己投降上面,因为这点他根本无法控制,
若曹爽不投降,他应该还有后手,只是就结果而言对他来说是最好的结局就是了。
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-06-25 16:31:00
坦白讲,我真的认为就是曹爽太蠢这局才会满盘皆输,手上有皇帝,外面手上有兵的总不会个个都是司马懿的人吧.....真是这样他也不用演这场了
作者: risingheart (空翔)   2023-06-25 16:32:00
曹爽肯定没想那么多,司马懿都说驽马恋栈豆,桓范都骂曹子丹生个猪儿子。他就舍不得自己那点家业
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-06-25 16:32:00
不回去不投降,号召将领率军勤王应该还是好过直接投降送头虽然魏国可能会大乱就是了,但他还真以为给司马氏掌权自己能安然无恙,确实是傻蛋一个==
作者: risingheart (空翔)   2023-06-25 16:37:00
孟达是第一个 曹爽是第二个 就算了,王凌看了上面两个还当了第三个,这就奇了
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2023-06-25 16:41:00
事实证明曹爽就只会干宫女靠和前代皇帝很好的关系而已他连要投降司马懿了都还在说不然我不要贪心当个富翁就好生子当如孙仲谋啊 生个孙十万都比你生曹爽好
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2023-06-25 16:47:00
桓范不就是去讲了 =_=
作者: risingheart (空翔)   2023-06-25 16:50:00
司马懿就是相反的孔明啊,孔明是平生谨慎不喜弄险,司马懿就是喜欢搞阴的然后打快攻让你搞不清楚状况就被打蒙了,孟达公孙渊曹爽王凌通通被这样收掉看来就是当代人已经没有人能摸懂司马懿的打法了,上帝视角就是司马懿在示弱的时候就是他最弱的时候,打就对了。等你以为他真的很弱的时候,他已经在你家门前了==
作者: XXV0 (xxv)   2023-06-25 16:52:00
曹爽为什么不抵抗 想赌投降 因为兴势之战 早就打掉他的声望当你发现 全国人都把你当草包的时候 哪会想领军打硬仗 加上他根本就外人非曹氏宗亲 到外地将领手上如俎上之肉
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
曹爽自己也对自己没信心吧 没什么战绩 被司马懿奇袭唬住司马懿是真的除了孔明外当代人都被他一招奇袭就爆了
作者: risingheart (空翔)   2023-06-25 16:59:00
孔明其实那一次也是被搞爆啊,祈山之战要不是张郃他们一直吵着要去送,不然司马懿"跟着"孔明大部队,都要把他们"跟"回家了五丈原直接守死你,连孔明都没辙
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2023-06-25 17:02:00
张郃明明是叫司马懿不要追的那个
作者: risingheart (空翔)   2023-06-25 17:06:00
那是撤退时叫跟司马懿说归兵勿追,祈山两边在互蹲时张郃是主战的
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2023-06-25 18:47:00
可是那次张郃出击没事反而是司马懿被打败耶

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com