Re: [闲聊] 美国海军是不是超强的?
楼主: money501st (moneywayne501st) 2023-06-23 19:02:58
恕不全文引用
“......但不代表美国海军没有任何隐忧
911之后的10~15年美军的全球战略转变也深刻影响美国海军
把精力跟预算都丢到反恐跟区域冲突的典型产品就是LCS 滨海战斗舰
这玩意造价逼近伯克flight3的1/4
但战斗力有没有伯克1/4美军自己都心知肚明 ( 最近打算提前退役了
又DDX跟CGX接连夭折之后
老美虽然把伯克修修改改拿出了flight3型
但单舰战斗能力还是小输中国的055跟052d/e ( 输匿踪性跟反舰能力 防空能力大致持平
这点算是有点小盲点
美军驱逐舰的主要工作本来就不是反舰
而是保护空母
所以当然解放军的会比较强
敌方舰艇是靠舰载机和潜艇来处理的
当然放大到单个CVBG战力来看老美还是赢中国
这也延伸到另一个更重要的问题
没有辗压性优势时战损肯定是不小的
但如今老美的造船工业规模只能说是衰败到让人吃惊的程度
全球化的精密分工以及过高的工人薪水让美国重工业能力慢慢下降
而前几年的武汉肺炎还加速下降的速度
如今美军的舰艇大约只有4成左右能在表定时间完成维修保养
剩下的只能停在港口排队大眼瞪小眼
如果在战时这个比例只会更低
这点确实
而且相当严重
但是造船这种基础建设的问题
没个3到5年以上是起不来的
这也是美国国防部每年的报告都有提到需要振兴美国造船业的原因
虽然事实是从欧巴马任内讲到现在也没什么起色
毕竟在中国跟韩国造船的成本低美国太多了”
这点为真
所以美国现在甚至在考虑让朋友帮忙造船体
剩下的回国建造
不过讨论到解放军海军跟美国海军驱逐舰的战力差
大家有一个没想到的地方
就是损管
解放军海军舰艇采用商规设计
美观好建造但是出问题时损管很难救
举例来说
像是管线都用隔板盖住
出事时你要找起火点就更麻烦
此外解放军的舰艇经常被不懂的人拿来跟美军比
说“你看解放军的船出海回来都很干净反观”
其实这是因为解放军的船舰上部结构主要采铝合金和复合材料建造
轻又方便堆更多东西
但是问题是烧了会烧得很盛大
而且其实和下半钢材结构船体接合处会容易出问题
美国海军强调损管
因此不采用此设计
另外就是极权国家的武器性能会有膨风的问题
不过这个就要等真的开打了才知道了啦
但是根据经验
96年台海危机美军直接瘫痪解放军沿海的雷达
上次佩洛西来台听说也做了差不多的事情
所以实际上解放军海军的山寨神盾战时有多强还是个未知数呢
“......但不代表美国海军没有任何隐忧
911之后的10~15年美军的全球战略转变也深刻影响美国海军
把精力跟预算都丢到反恐跟区域冲突的典型产品就是LCS 滨海战斗舰
这玩意造价逼近伯克flight3的1/4
但战斗力有没有伯克1/4美军自己都心知肚明 ( 最近打算提前退役了
又DDX跟CGX接连夭折之后
老美虽然把伯克修修改改拿出了flight3型
但单舰战斗能力还是小输中国的055跟052d/e ( 输匿踪性跟反舰能力 防空能力大致持平
这点算是有点小盲点
美军驱逐舰的主要工作本来就不是反舰
而是保护空母
所以当然解放军的会比较强
敌方舰艇是靠舰载机和潜艇来处理的
当然放大到单个CVBG战力来看老美还是赢中国
这也延伸到另一个更重要的问题
没有辗压性优势时战损肯定是不小的
但如今老美的造船工业规模只能说是衰败到让人吃惊的程度
全球化的精密分工以及过高的工人薪水让美国重工业能力慢慢下降
而前几年的武汉肺炎还加速下降的速度
如今美军的舰艇大约只有4成左右能在表定时间完成维修保养
剩下的只能停在港口排队大眼瞪小眼
如果在战时这个比例只会更低
这点确实
而且相当严重
但是造船这种基础建设的问题
没个3到5年以上是起不来的
这也是美国国防部每年的报告都有提到需要振兴美国造船业的原因
虽然事实是从欧巴马任内讲到现在也没什么起色
毕竟在中国跟韩国造船的成本低美国太多了”
这点为真
所以美国现在甚至在考虑让朋友帮忙造船体
剩下的回国建造
不过讨论到解放军海军跟美国海军驱逐舰的战力差
大家有一个没想到的地方
就是损管
解放军海军舰艇采用商规设计
美观好建造但是出问题时损管很难救
举例来说
像是管线都用隔板盖住
出事时你要找起火点就更麻烦
此外解放军的舰艇经常被不懂的人拿来跟美军比
说“你看解放军的船出海回来都很干净反观”
其实这是因为解放军的船舰上部结构主要采铝合金和复合材料建造
轻又方便堆更多东西
但是问题是烧了会烧得很盛大
而且其实和下半钢材结构船体接合处会容易出问题
美国海军强调损管
因此不采用此设计
另外就是极权国家的武器性能会有膨风的问题
不过这个就要等真的开打了才知道了啦
但是根据经验
96年台海危机美军直接瘫痪解放军沿海的雷达
上次佩洛西来台听说也做了差不多的事情
所以实际上解放军海军的山寨神盾战时有多强还是个未知数呢
作者: zyxx (321) 2023-06-23 19:06:00
极权国家会膨风 好像民主国家就不会欸
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-06-23 19:09:00
因为极权国家需要彰显国力兴盛，大多极权国家都盛大喜欢阅兵
作者: forgetme (老头) 2023-06-23 19:10:00
美国就是在各方面规格都是抓余裕，而且不太会放话呛声，而且在各方面都尽可能地先考虑到损管+人员安全+后勤
作者: zseineo (Zany) 2023-06-23 19:11:00
武器规格上 美军讲的数值通常都是平均值 或 一个1%low的的概念 但俄系都是直接跟你报最大值的 你说碰风嘛
作者: HarunoYukino 2023-06-23 19:11:00
当然，那些碰风的只是个人行为跟国家无关
作者: lm314v25 (飞驱鸟) 2023-06-23 19:11:00
民主国家把自己澎风得很强，要怎么跟元老院要钱
作者: forgetme (老头) 2023-06-23 19:12:00
因为一项武器的战斗力并不是靠单一帐面的性能，而是要靠人员的操作还有后勤的管理保养。就像战斗机引擎，美国的平均寿命是6000小时，远远高过俄国的平均2000小时
作者: zseineo (Zany) 2023-06-23 19:12:00
像乌俄战争最近才一个例子 吹了几年的极音速飞弹被已经推出不知道多久的爱国者成功拦截了 这个美军一开始也没想到能拦截
作者: Ariadust (Ariadust) 2023-06-23 19:13:00
美军也很会膨风啊，只不过都是膨风的都不是自己，不然怎么要的到钱啊
作者: apple123773 (逆水) 2023-06-23 19:19:00
元老院 对方太强了 请给我黄金
作者: Atima 2023-06-23 19:20:00
美军之前也吹去当潜水艇的莫斯科号叫黑海王者...然后说自己的船都打不过莫斯科号...结果下场大家都知道
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-06-23 19:22:00
不吹敌人元老院砍经费怎么办
作者: ledsopp (已经坏掉的宅狼) 2023-06-23 19:25:00
有人因为“请给我黄金”只是讲来笑笑而已喔
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-06-23 19:26:00
可惜中国不会真的跟美国打
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-06-23 19:30:00
长期来看是正在缓慢衰败没错，只是像百足虫一旦没压倒性优势，损害不小的话也会影响决策
作者: SpecX 2023-06-23 19:32:00
美军：敌人在元老院！
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-06-23 19:32:00
现代国家通常禁不起死太多人的社会气氛，除非类戒严
作者: bearwang1016 (胖熊) 2023-06-23 19:32:00
从“三日拿下基辅”一直退标准退到“乌克兰当初不开战就不会造成伤亡”…
作者: hortl233 (hinet.net) 2023-06-23 19:34:00
美国武器性能都是最小值，中国俄罗斯武器是最大值这应该是最基本的常识吧
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2023-06-23 19:34:00
美国在战争相关的议题一向偏保守吧，军推也是让了又让，反正元老院不给钱誓不罢休
作者: hortl233 (hinet.net) 2023-06-23 19:35:00
美军和解放军都会膨风，但方向不一样。美军是膨风对手解放军是膨风自己人
作者: bearwang1016 (胖熊) 2023-06-23 19:36:00
靠消费市场就能牵制老美，就算哪天军事实力真的追上老美 打下去好兄弟老俄绝对趁机占中国便宜 傻了才开战
作者: JustWower (JustWe) 2023-06-23 19:37:00
美军和解放军方向很一致啊 都是膨风解放军
作者: eva05s (◎) 2023-06-23 19:37:00
真别说，乌俄开战前也是一堆人觉得打不起来有时就只是最上面的人脑袋里的螺丝有没有栓紧的问题
作者: gaym19 (best689tw) 2023-06-23 19:38:00
老美损管二战时就很鬼畜了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-06-23 19:38:00
乌克兰有核弹的话俄罗斯也不会打他了==
作者: CCNK 2023-06-23 19:38:00
元老院 给我钱钱
作者: Ipluck (luckycoffe) 2023-06-23 19:38:00
我看你是不懂民主国家喔 民主国家都嘛说自己多烂多烂 然后去要钱 不说别的 台湾国军不就天天在那加强国防 然后一次洒好几十亿
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2023-06-23 19:39:00
毕竟台湾要对抗的对象是膨风系的嘛
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-06-23 19:39:00
老美有累积80年的运用经验
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-06-23 19:40:00
二战美国损管的代表作:大E
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-06-23 19:44:00
美军料敌从宽也没错,除非有精确的情报,不然翻船就好笑了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2023-06-23 19:46:00
当初瓜岛作战 美军也是先预期会跟日军进行大规模作战然后带着一只师团冲上岛结果日军只有差不多一两个营的兵力
作者: thelittleone (thelittleone) 2023-06-23 19:53:00
美国的问题是过太爽吧 重工业都送出去爽
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2023-06-23 19:57:00
感谢解说
作者: spfy (spfy) 2023-06-23 20:00:00
美国料敌从宽 那个宽跟太平洋一样宽 我都好奇他们兵推打不赢的定义可能是战损不为零都算输
作者: zseineo (Zany) 2023-06-23 20:08:00
不打输怎么跟元老院要钱
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2023-06-23 20:14:00
老美不管舰射空射反舰主力都还是鱼叉 其实反舰能力真的不高讲料敌就不要讲瓜岛了 萨沃岛海战就是兵力赢 情报赢还能输到一蹋糊涂的案例
作者: turtleman (★☆特透面☆★) 2023-06-23 20:43:00
说美国会膨风事都没有在看新闻吗 元老院 你看他拉~
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2023-06-23 20:54:00
老美的反舰不是看飞弹而已...她的舰载机才是真正杀招
作者: lolicon (三次元滚开啦) 2023-06-23 21:16:00
感谢情报 所以几乎以后看不到美军包水饺下船了.......唉
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2023-06-23 21:22:00
老美战时工业体制跟承平不同，打仗榨出的制造能量很可观只是现在要逼出美帝全力大概只剩外星人来袭吧
作者: wl00669773 (Jerry shou) 2023-06-23 21:57:00
英美传统 捧对手
作者: adagiox (adagio) 2023-06-23 22:59:00
我劝你最好少管闲事 不要挡人预算鱼叉是因为数量多 非常多 两边AGM158C 鹰击21 东风 暗鹰一周内打干了 美国手上还是剩下一堆鱼叉讲难听点 就算连鱼叉都打干了 F-35挂JDAM上去也可以反舰而且战力不俗
