Re: [闲聊] 吴国离统一三国很远吗?

楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-06-13 12:51:30
※ 引述《thesonofevil (四非亚心)》之铭言:
: 如题
: 魏蜀吴
: 魏国国力一直都是最强的 强到要蜀吴一起打才能打赢
: 一般来说 要不是在赤壁失足 不然应该是早就能一统三国
: 而且魏国本身也的确有这个野心
: 可以说是最离统一三国最近的
: 实际上如果把晋朝当魏国的 那也能算是魏国统一成功没错
: 而蜀国就不用说了 国力最弱
: 即使后期抢了个好位置 但顶多也只能做到三强鼎立
: 就算北伐成功了 未来感觉也不可能统一三国
: 可以说是离三国统一最远的一国
: 那吴国呢?
: 历史可以说比魏蜀都还久 土地面积也够大
: 却永远当不成主角 也没啥明星队
: 最后背刺蜀国的举动遗臭万年
: 但如果不把晋当魏来看的话 吴国是魏蜀吴里活最久的
: 想必一定有其强大之处
: 吴国当年真的有二创里这么惨吗?
: 吴国距离统一三国有很远吗? 还是其实也只差临门一脚?
远到炸裂。
先不谈内部根基问题还有经济,之前看战史版有版友提到“拿下全中国”这本书,也去借
来看了一下,里面主要阐述地理。南北的对峙就此而论,江淮一带泥沼地甚多,骑兵没那
么适合在淮南-江北一带穿梭,所以北方没那么容易渡江,但反过来说,南方比较没有产
马,放到北方平野一样不利,毕竟撇除重装步兵,骑兵对步兵不论布阵就是有那优势,这
也是南北为什么常常僵持的主因。话说看到北方政权灭吴、灭陈、灭南唐、灭南宋,虽说
守江必守淮,但北方通常也都稳稳掌握住荆州两面出击才能破南方。
还有一个问题就是比较虚渺的“心态”,毕竟打从东汉后期就不断开发的江南,金醉纸迷
使人丧失动力也是靠腰理解的,事实上直到明以前,也没有哪个政权的决心由上到下比刘
裕北伐还强烈的,呃,太建北伐跟岳飞各算半个好了。刘裕北伐失败的可惜点不仅仅在于
他的好麻吉刘穆之去世,更大的问题在于,北方此时最大的敌人是北魏,能跟刘裕合作的
也就赫连勃勃的夏,偏偏夏国的利益核心在于取得关中,这块地好死不死才刚被刘裕拿下
,所以等刘裕一班师没多久关中就被夏给吃掉,合作也就不了了之。
扯太远,总之南方北伐失败,不外乎地理限制、心态不正确,我想东吴没有山岳问题也不
会北伐成功,毕竟世家大族问题后面五朝跟东吴不会差太多,现实也是全部告负,最有望
的陈在第三次太建北伐的彭城之战败给北周(虽然是在吕梁输的但因为争夺彭城失利就这
样称呼了)。
再题外话一下,拿下全中国这本书看得出来非常捧朱元璋,虽然现实也是如此。理论来说
朱元璋应该是一个打败陈友谅跟张士诚后,如同过去的那些人一样从此沉迷于江南的繁华
富贵的普通人,据守江淮当个江南王,结果偏偏他是那个奇葩的异类,不但马上北伐夺回
了河南中心汴梁,还继续往北进攻灭了元朝,虽然仗大部分是徐达打的,剩下是常遇春,
不过这些战略跟老朱完全无关应该是没人信。很多人都爱吹项羽如何如何犹如战神,搞不
好朱元璋才是真正的战神,虽然他也运气好遇到元庭内哄就是了。
所以回头看,孙权有什么?内部山岳问题没能处理好、经济还没到后面那些南方政权发达
那么发达(虽然陈开局比东吴更差)、决心也比不上刘裕跟朱元璋,战略不提了,我想结合
这些点,要东吴北伐成功,不如先问老朱愿不愿意带徐达等兄弟穿越回去跟孙权互换。
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2023-06-13 12:54:00
我忍不住要称赞一下三国志14 孙权真的整天打山贼就饱了
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-06-13 12:54:00
朱元璋首抽就SSR徐达根本超神运
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-13 12:56:00
朱元璋是北方集团南下创业阿,不一样他的老兄弟都北方人
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-06-13 12:56:00
推拿下全中国这本书
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-06-13 12:58:00
称赞的点是朱元璋没有被江南繁华腐化啦之前太多例子是哪怕很能打最后也沉迷江南烟雨中
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-13 13:00:00
他举世皆敌想被腐化也难阿XD
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-06-13 13:02:00
印象中孙权后期还有尝试跟公孙渊买北方马,但被死蚂蚁抄掉后基本上就没戏了
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-06-13 13:03:00
统一前举世皆敌 统一后还是举世皆敌 太苦了吧我的老朱
作者: mavs07 (dirkmavs)   2023-06-13 13:03:00
主要也是曹输赤壁之后整个坚壁清野,很难打之外,孙十万领军又不怎么行
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-13 13:04:00
当孙权把权力过度给江南士族后就没戏了啦
作者: Edison1174 (Edison)   2023-06-13 13:04:00
朱元璋陆战水战都打赢 比人妻曹更胜一筹
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-06-13 13:04:00
我想买马那个成效应该也不会很好 还不如荆州一带水军多练一点
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-13 13:05:00
就像阿斗开始重用四川本地士族后他们直接劝他投降XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-13 13:08:00
除了北方内讧分裂,南方开发经济程度和当初也完全不能比就是了
作者: pponywong (pony)   2023-06-13 13:08:00
老朱厉害的是 他在义军中也是四面被包夹他打张仕诚 西边陈有谅就会偷袭
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-06-13 13:10:00
经济差蛮多没错,只是我在想陈霸先、陈蒨、陈顼那个更恶劣的环境也扛过来了,不知道孙权再有能点,可以做到什么地步老朱的话就真的佩服他的眼光,其实以大将评比他的分数应该要很高才对
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-13 13:15:00
陈朝虽然很恶劣,不过高洋派二军加统帅军事小白也有问题就是了
作者: as981134 (xa981134)   2023-06-13 13:20:00
老朱就是真正具备天时地利人和了他自己有能用的人 然后北方元朝内部也是斗的乱七八糟不然元朝如果内部稳定点能不能打赢也还挺不好说
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-06-13 13:24:00
谢谢北齐让我知道石头城被占了还可以打不下建康XD察罕帖木儿之死很伤,他死了北方没有一个大头约束,大家就自由网内互打了
作者: shirmp (mumimumi)   2023-06-13 13:26:00
中国南方到隋唐以前开发程度远低于北方,多山地沼泽地带,经济层面也差距好几个等级,三国时代人口更是一大硬伤,曹操占领汉中第一件事就是把这些人矿转移到邺城等北方经济重镇
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-13 13:27:00
东吴是第一个长期开发南方的政权,其实满有影响,石头城是东吴建的,荆扬的政治格局也是在这时形成
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-06-13 13:40:00
项羽 刘裕 孙权他爹 比孙权能打的江东人多的是到朱元璋那时经济重心已经完全在南部靖难反而种下政治重心远离经济带的问题总之别什么都用江东没马带过 纯粹孙权弱项羽刘裕孙权他爹都是正面干爆北人过的
作者: jlogitech (ZicLin)   2023-06-13 13:56:00
光是山贼问题就处理不完了
作者: sustainer123 (caster)   2023-06-13 14:01:00
刘裕以步虐骑啊 同期诸葛丞相也有这本事孙权同时期
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-13 14:20:00
三国时期的骑兵还没这么强就是了
作者: hit0123 (@@")   2023-06-13 15:18:00
老朱军事能力没话说的强 但内政跟国家制度真的让人头痛
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2023-06-13 15:32:00
历史上北伐成功的就朱元璋蒋介石两人不是吗!
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-06-13 15:49:00
到蒋介石那时候进入现代 各种因素又更复杂了
作者: narumi150729 (narumi)   2023-06-13 16:38:00
吴光是要压着世族就够累了,对外也没有真的能打陆战的将领

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