德国
许多二战游戏的大魔头
ex重返德军总部
曾经打过一战二战
都是耗损全国资源人力下去打
结果都是战败
国家被瓜分
各种限制赔款
但是
现在却还是世界强权
太神了吧

知道谁当爸爸比较好

日本还不是各种总玉碎

哪里强权了，德国军备已经废弛到一个师都很难凑

要是整个被苏联接管，就真的是墙国了

我上次看介绍德国现况的，德国军备现在烂到爆炸

人种有差阿

德国打战争会被台湾跟未收到美援的乌克兰秒杀喔 他们根本连正规军队都称不上有

没被拆掉的话 底子还在变强很正常阿

德国很强跟法国很弱基本上算现代欧洲两大错觉吧

他们实际上只能算有警察而已 所以有的武器都是生产来卖人的

军事不强，科技还是强，一直说军事

法国一战那鸟样不算污点？

造车工业强的国家 战争时期转型马上就变强了

这就像是股票能赚钱的人，就算是大赔一两次也能赚钱一样

人民的基本文化素养以及认同都在，现在许多国家都因为殖民背景，导致一堆种族冲突和军阀割据，受原殖民母国影响甚钜。比较聪明的像沙特阿拉伯直接认美国当新宗主，一举排除所有旧殖民势力算很聪明的做法

我听说现在欧洲最强的陆军是乌克兰？

两次世界战争的挑起者其实付出的代价蛮大的 他们的国家军队等同被废除掉了

冷战刚结束的西德很强，可是2023的德国废到笑废到什么程度? 台湾如果顺移到德国旁边单挑可以打赢德国= = 无论是陆军还是空军他们现在是个只有经济实力，全靠波兰挡刀的肥宅

一个发起过两次世界大战的国家你只会希望他们继续软烂

德国底子超好啊 现在欧洲就还是德法当老大

要发起战争也是要有那个屁股的欸

之前看介绍有提到德国人自嘲 他们有能力生产全世界数一数二优秀的坦克跟战机 但国内会驾驶的人连一打都凑不出来 你就知道有多惨了

还好两次都站错边 不然现在地球霸主搞不好德国...应该不会

因为欧洲其他国家烂

有强吗 比我们强拉

现在欧洲老牌强国最惨的是英国 蠢到脱欧搞垮自己

我是完全不懂啦 台湾有这么强？XDD

还在外国人在法国才能强，英法百年战争在贞德出来前法

不是台湾强 是德国现在没军队 没军队怎么可能打赢

国也撑了几十年，然后太阳王路易十六时期也是强盛，法就进入19~20世纪强弱起伏大而已

太阳王是路易十四好吗...

法国真的弱早就像东欧分裂成数个小国家了对，打错，路易十四

德国佬现在真的烂 国军都比较强

台湾军力其实不弱 只是我们对手是前面几名

德国现在军备就烂到只能随风倒，无法主导风向了

法国强的可以搞出马奇诺防线，也弱的可以搞出马奇诺防线

二战那其实是英法一起决策出错，只是法国不是海岛就

因为德国本质上是个能诞生出优秀科学家的国家

海森堡、冯布朗都是德国人

化学科学底子没烂过你台湾半导体再会代工还是要买机台和原料

然后两次大战，都有美国给予重建的帮助

德国是不敢有军备动作而已 你真的要打仗他国家体质要生出军力哪有什么困难

自然能快速复苏

楼上是的真的很困难

美国要德国建军防备他们马上做出全球前几的吧

很困难喔, 现代军武不是生出来就没事, 还要长期培训保

是真的很困难，现在德国要建军需要举国之力投下去军备

养和驾驶员, 不然就只是个废铁

而且人才这种东西不是你一教就能马上上阵，需要时间培养，还得培训教官，这不是你说立刻建军就能建军的，不

可以说若是没有波兰，俄罗斯可以闪电战拿下德国的

现代军事科技哪这么简单马上民用转军用

现在的德国军备废到不行

德国现在军备说等于0都不为过

然后一个没有军力的国家你说他多强都没人信

德国现在的军备大概只赢真的是0的那几个

现在的德国国足也废到不行

战机跟坦克 法国比德国强多了

德国在乌俄战争前不是不敢有军备动作，是根本不想处

人口多 地大有基础

第一德国本钱厚 第二 战败两次后都有利用价值

现在法国军备应该才是欧陆最强吧，至少是之一

理军备，摆烂给队友跟美国去坦，每年多GDP的2%可以花不爽吗?

打个比方 如果俄国跟德国开战大概真的三天内德国就投了三天生发展什么东西？

所以都有外国资本持续投资下去做搅屎棍

好现在是承平时代，如果真的开战德国没那么重要，当初只是避免赤化才帮忙，但日本自己都有自卫队了，德国还都交给美国就只是在摆烂

正因为德国耍废，所以俄乌战争开打以来只能当旁观者

他现在投再多到军备也不能像美国那样收保护费

所以才不行啊，你至少要有基础军力守卫国家才正常

军费投资再多 也不像法国在非洲还能吸血

对德国来说更好啊 东欧那些穷国以后改跟美国拿补助最好XDD德国未来好好发展成欧洲半导体中心才好赚

德国按照历史经验就是不能和俄国接壤 留着缓冲才省

没有很强盛吧,不是元气大伤吗?

莱因金属都快哭死了，整个东欧军火市场被韩国人捧走你徒有经济实力却没有军事实力，到头来连经济都没赚

德就摆烂呀!欧盟核心位置,享好处没周边风险,成本低不少

有些人历史厉害到一二战都能搞混，然后把一战当成只有英德两国打

德法一直想当欧盟领头人以他们为中心领导欧洲，结果战争一打直接让整个东欧投靠美国爸爸，德国后悔的要死好吗? 经济霸主战略大失败

不要只看军力的话，德国是强权啊。经济科技制造都很强

莱茵金属的订单都多到来不及出货 一直累积起来 是赚太大笑到哭吧要扯之前好歹也看一下财报 都赚翻了好吗

莱茵金属吃到急单而已，问题是全世界那个军火商没吃

说实在那个位置跟环境等条件,不耍白痴根本不会弱

东欧穷国都通膨炸了 还期待他们能带来什么经济效益喔 不要伸手讨钱就很好了

现在他们军备不行了 已经不是那个二战德国 德国现在就只是有事你（波兰）先的阿肥

看不到尽头的急单 德国经济上根本爽翻了好吗

你说莱茵金属财报好看，要不要全世界军火商平均营收拉出来比一下? 连平均涨幅都输耶

军力这东西要投入就是要当第一 不然只会穷到卖裤子

其他欧洲国家会下单啊 产能都吃光了有什么好可惜

我只觉得缺乏军事力量的经济实力就只是一捅就破的泡泡

2023台湾在全部145个国家中，名列第23，火力指数为0.3639。乌克兰则以火力指数0.2516，进入前15强。德国排名25，火力指数为0.3881。

莱茵金属还差点被自家政府搞到

许多关键零组件，都要看德国的脸色：蔡司、西门子…

看到单都笑到合不拢嘴了 还那边哭咧XDDD

抱对爸爸啊，如果是东德延续到现在肯定跟北韩差不多

那个排名现在被公认是笑话了吧, 你看第二名那个

我们周边的国家 中国3 韩国6 日本8 菲律宾32

排第三的还不是没办法出兵逼排名4x的卖它光刻机

第二名就军备看起来火力很强 人没加上去的话

现在欧洲陆军以规模来看波兰最强

军力排名第二以下就是这么没价值

波兰现在军备一直up

德国只要软实力面子够大让排第一的保护它就够了

波兰是预定未来最强，现在买了一大堆玩具还没到目前应该是战争中的俄乌双方最强，虽然一个全靠斗内一个已经打到快把t34祖产拉出来了

原来波兰这么强的吗

蔡司的镜头真的就德国护国神山 半导体关键组件

波兰光是被灭国那么多次都没灭就很神了

你说现在这个软得?

说东欧把美国当老大的是不是忘记匈牙利、塞尔维亚和保加利亚？

匈牙利这个北约背刺仔

乌克兰反攻成功塞尔维亚就要认其他人当老大了 不过不是美国就是了 LUL

波兰最近很搞笑 乱立法被欧盟打脸

看军武版把波兰讲得多鄙视德国，讲得好像两国死不往来一样。现实是德国占波兰至少四分之一的进出口比例，你觉得波兰会把德国的意见当耳边风吗？

德国军力弱是因为内部贪腐 军武水准仍然是顶尖 不要混为一谈 至于法国 会背刺使用者的东西连评价都不需要

喔然后不用评价的东西卖到全球前三？

法国印象最深就是普法战争被打到凡尔赛宫法国近代战争除了碾殖民地有靠自己主力赢的吗？

法国近代也没什么战争吧一战也是跟德国在打绞肉机

一战啊，楼上没学过？

二战是英法一起决策失当，但法国首当其冲

一战不是后来美国参战才勉强赢吗

楼上是不是连经济跟军事要分开看都不知道？欧洲在乌俄战争彻底翻脸，能源一样抱俄抱的死死的

美国参战一战其实名义上大于实际效用，他们1917年参战，但到最后几个月才大幅增兵到欧陆

拉法叶案就看出法国人嘴脸多难看，卖台湾军备又卖中国参数，等于坑钱

法国一战后就是死伤惨重才会奉行绥靖主义，不过在那之

如果因为有盟友就说法国不算一战战胜国，照这逻辑那英国也不能算二战战胜国啦

民族性 还有国土 若是山区或不够大也难发展

前强占德国工业区就该硬到底的，这样德国也没机会崛起

二战还有脸把自己当成美国的被害者

一二战都已经超越国与国的对战了

近几年德法还想联手中国把美国从唯一霸主地位拉下来

有些人气得要死就麻烦跟军方抗议说完全跟法国断绝任何往来啊嘻嘻后续售后服务和训练人家还不是照样来数钱？

嗯 豹二卖遍各大洲3600辆以上 勒克莱尔使用国法国、阿联800辆 真不愧是世界前三

说明白了，除了英国以外的欧洲列强对世界中心转移到美国根本都充满不切实际的受害者情结

法国猛多了

笑死，某人世界线是军火商只卖坦克喔？

台湾和中国是敌对关系，卖台湾的东西相关参数本来就不应该卖中国，否则就是严重违反诚信

美国、荷兰卖台湾的军备可从来没有把参数和设计图同步卖给解放军过

除了军队够强外 在海外也有影响力

你要批评卖参数的问题就批评，扯到二战受害者干嘛？别把两个不一样的议题摆一起讲好吗？

战后法国是左中右都厌恶美国，左派本来就亲苏，右派认为美国是入侵者，中间派觉得美国是用轰炸机屠杀法国人的凶手中二无误，事实就是法国没办法靠自己夺回国家还整天抱怨盟友损害法国人的生命财产这种抱怨只能说无耻

法国卖军火没什么商业道德没错，但人家卖到世界前几也是事实啊，就因为讨厌法国买军火参数不道德所以否认法国军火出口的评价或规模？这说不通吧

法国要的就是自立阿，难道要跟着美国当小弟吗?就是要有自己的自主性，这又不是坏事

德国二战后算幸运吧，美国要防堵苏联才帮忙整顿建设

你看日本靠着美国经济援助复苏后也是各种抗议美国驻军

如果法国觉得美国是入侵者那干嘛每年都举办D日纪念仪式？

我觉得你只是对法国两面手法厌恶，所以跟着反对它的正常操作

一边讨厌法国然后一边又觉得自己明白法国人内心在想什么？

如果给1946美国人知道1946-2006历史，绝对不会打越战，会直接支持胡志明独立运动，史实胡志明是想舔美但是美国担心法国会有报复所以拒绝

可以从教育和整体信念说起。他们大学里面教的东西非常非常深入。台湾则是教的很广，但只教皮毛，时间都浪费在一堆非本科的通识课和体育课，有的学校还逼学生要学外系的课，作业又多占用很多时间，很不专精。而德国教的不只很深入，且不管是什么学科他们都不用死记的，还会从以前的年代一路推导过来。不过毕业率就没台湾那么高了，考个试

再说二战自由法国也是有出力的，又不是投降后就法国就

法国是科技体质强但是外交政治真的恶心

我就问啊，如果法国人普遍觉得美国是入侵者，那为何每年都办D日纪念活动？

欧陆现在法波最强

英国和日本、西德这三个最大受害者都没有仇美，其他人仇美只让人觉得无耻

你有没有打开YT去看当地人怎么欢迎美国老兵的？

如果土耳其算进去前三名就是法土波

1945-1956美国联手苏联瓦解大英帝国，英国都没有报复或是愤怒了

我再问，哪个法国右派说美国是侵略者？他能代表全体法国人民吗？

法国也没有报复阿，它要的就是美国不要插手国家事务

人家工业科技都还在 军备烂是因为不能发展阿

难道当初日本大规模抗议美国驻军也是忘恩负义吗?

英日德这三个国家都有人仇美阿 说没有是平行世界吗

我也好奇,法国人觉得美国是入侵者怎么来的?

如此扎实地训练学生，结果就是学生们在该领域都能独当一面。哦还有，学校的经费都很充足，资源多到炸

回hank，他就随便讲讲不用当真啦

去看许剑虹专栏吧

听过传统的德国教育跟文化，我觉得比儒家高考还恐怖

法国主要是觉得美国插手欧陆包括自己国家事务太深吧

法国人如果普遍仇美的话还会每年办D日纪念活动喔？别笑话了好吗？

你要说有人仇美，那是肯定的，但国家事务并没那么小家子气

那许剑虹有跟你说哪个法国右派说美国是入侵者吗？

法国有40%人口是黑人那里弱?

拜托专栏作家又不是万能，又不是都不会讲错，再说每个专栏作家都有自己立场，那跟他立场不同的不就都被你认定是错的？

二战后德日限制军事发展，多数人力物力都拿来发展工商业，而且技术的底子都还在，刚好适合这几十年的经济发展。

法国黑人是10几趴吧哪有到40？

法国不能说仇美吧!只是想当欧陆老大然后有点自私而已

没看到我都问几次了他都还没回答吗？

https://pse.is/52aze3 这个才对

如果法国仇美那干嘛还设立一个纪念法美交流的博物馆？

现在德国因为背了希特勒原罪 国防自我审查自我阉割很多

你说法国有人仇美我信，但说成所有人普遍仇美那我告诉你那就是不同世界线

又不是像北韩只准许一种声音 有仇美有啥意外？是不是主流意见而已

我去法国七次都在用英文，如果法国人仇美大概早就把我抓去断头台了吧（？

德国绝对输不起第三次，这个世代太鲁蛇

法国会被笑去看现在俄罗斯不就知道

德法如果一开始就硬起来，愿意扛起维持区域和平的责任，现在也不会被一直干，只想动嘴爽，不想负责

强权？现在？

德国现在国防就是个欧洲肥宅而已，靠波波在挡着

因为其他国太废没军备有没军备的玩法，看看南宋

经济实力和国力是密不可分的，穷兵黩武可不能算强国不然光凭军武那朝鲜不也算大国？当然不是波兰军武比德国强，但人家还是依赖跟德国贸易往来这也是为什么二战后美国要赶快扶植西德重建，因为西德的人口和财富就摆在那，西德越快重建完成，其他邻国也能跟西德贸易来增加收入并重建

人家不是仇美，只是不想被说听美国的话，所以会跟美国唱反调之类的

欧盟才不仇美，他们只是觉得自己翅膀硬了，想跟美国并列当老大

欧盟就推崇多极体系

说到底就是西欧除了英国认识到时代不同之外，会错误的认为美国夺走了本属于他们都地位那些古国瞧不起美国人，认为美国人这些乡下8+9怎么可以取代有深厚文化底蕴的老欧洲欧洲人眼中的美国跟台北人眼中的云嘉、京都人眼中的东京大阪差不多意思

因为英国就是孤立主义盛行 蠢到连欧盟都退队了而且你贴的专栏是用“反美” 被你曲解成“仇美”意思差很多

事实証明英国站队美国才是正确选择，欧盟联手中俄围堵美国的妄想才是智障，直接被普丁打脸欧盟反中还是从东欧开始的，西欧还在幻想中国可以是对抗美国的盟友

人家是反不是仇，一直在那边乱讲

就又一个把专栏作家当宝的人啊，我就不厌其烦的问，如果法国人普遍把美国人当入侵者，那为何又每年办D日纪念活动感谢美国老兵？

欧盟联手中俄? LOL这是什么平行世界的幻想

你有没有发现两次打完都是美国阿爸帮忙重建?

楼上是没看过2000~2020欧盟对中国多友善吗，2016-2020甚至把中国当成未来重要伙伴，反而把美国当成侵门踏户的帝国主义

我看了一下这篇专栏也是很有趣，就专门挑负面例子来讲，然后就说因为法国有派过诺曼第涅曼团帮苏联打仗过，所以两国渊源超好云云

当然对他们来说远交近攻很合理，但对认识到中俄本质的人就会对他们非常愤怒

一战后:道威斯计画 二战后:马歇尔计画

然后整篇专栏也没访问几个法国人就擅自觉得法国人都厌恶美国也是很有趣

民主自由国家说法西斯国家是重要伙伴根本笑死人法兰西共和时代早就没有皇帝时代的光芒了，拿破仑帝国那才叫英雄之国

你先正面回答再来讲什么英雄之国吧呵呵

拿三的巴黎大改造要是放到共和国时代大概直接在政治斗争中无疾而终

不断开新话题然后都不承认讲错

共和国开始后就变成只会搞事又自我中心的烂国

现在德国是强权???蛤???

恩 看到法西斯国家这个字 我很确定你不是来讨论的

至少英国、日本、西德在冷战时代有受害者情节的是极少数

他本来就不是来讨论的啊，没看到他直接一股脑把自己自认的东西讲完就跑吗？

美国是台湾唯一能倚赖的盟友所以你站美国立场看事情罢了，你是欧陆人的话也会反英美的

老实讲反美/仇美这个词根本被滥用 不过用的人爽就好

还没看过日本有够份量声音拿东京大轰炸来谴责美国屠杀平民的

某些人本来就没在管是非黑白，他讨厌A国就把A的一切说成黑的，即使扭曲历史也没关系，有骂到就好

法国国策的确常跟美国唱反调是真的，不是台湾那种听到就跳起来的反美xd

那你讲讲哪个法国右派大人物说美国是侵略者啊，我还不只问一遍了呢

会把中国崛起对抗美国当成机遇的都不是好东西至少完全查不到东京、名古屋人对汽油弹火攻愤恨不平的

哪来听到美国就跳起来的，有这么夸张吗连以前拿着美国麦当劳当作资本文化入侵的浪漫派都消失了

至少日本人认知自己是打了不该打的仗遭遇恶果，没有人主张美国夺走了日本本应该拥有的地位

所以我说嘛，有哪些法国大人物把二战美国当侵略者的？你查得到就说啊而且法日二战又不同阵营

没有 有些台湾人对其他人对美国有意见很敏感的==其实不用回他了啦，他自己讲完发现没人理就会闪了

是否会出现俄罗斯、中共与欧陆国家结合的反美势力

我可以理解每个人有自己讨厌的国家，这没什么，但不是说你讨厌就可以扭曲历史事实的

我不喜欢二战德国，但我可不会把一件他们没做过的事叫他们背黑锅再骂他们，那样很没道理

现在欧陆不可能鸟俄罗斯了，俄分裂的话还能看看中国的话欧洲远交近攻很正常，台湾在欧洲没什么真正的盟友

台湾在欧洲目前只有英国可以期待，捷克和立陶宛之类的他们大概也只能声援人家救你国家结果你在计较60000平民被轰炸和火灾杀死也太哭

第一次是生气了卯起来反抗 第二次是怕他们有生气没往死里

德军现在应该比法国还烂吧…

科技强国，军事上其实完全是美国在管跟日本一样

德国现在军力是台湾或韩国可以直接推平全德的程度

跟美国唱反调是因为美国现在是霸主，人家几个国家好歹欧盟强权，抗拒强权独大应该是欧洲传统了

就等著看俄国战败后美欧怎么把俄国殖民地化

现在德国不是世界强权了吧记得之前还找没军事背景的女文官来当国防部长可怜哪

别把德国讲得多委屈，好像人家军备是被限制、其实随时都能硬起来，德国境内可是有全欧洲数量最多的美军，事实上是人家懒得硬，也用不着硬，就这样冷战结束后一路耍废到今天

民族性吧?就算均是不再是强权 但也不是直接没落没用军事

重工业有基础呀

不正面回答然后继续扯别的www好喔反正某人现在还是继续讲他自己的，别人问他真凭实据在哪都当耳边风嘻嘻，不觉得很厉害吗

德国现在军武废到笑 前任部长找没军武经验的女人出任国防军事废弛不说 连乌俄战争开始 都还想两边捞甚至还出过武器战车妥善率剩不到一半经济科技很强这我不否认 但旁边就是俄罗斯

骗我 海森堡明明是美国高中化学老师（你才是被骗的

我还点出去看了一下是不是军武板

德国现在只能祈祷和平 你这武力论点强在哪… 逻辑?俄很客气这波只慢断瓦 狠心直接打下德国看世界各国现在也只是想趁战争赚钱的样子 真打德也是不会全力帮 一起赚而已