[闲聊] 孙十万不背刺荆州是要刺哪里

楼主: brbear (I'm professional)   2023-06-08 15:37:52
玩过三国志都认识孙十万
但大多数人都是蜀汉视角
认为对方不该背刺荆州
但以孙吴角度
合肥打不下
徐州守不住
荆州又在上游
周瑜时代早计画取荆州
有机会不背刺
是要人家佛心做功德?
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 15:39:00
不可名状之岛或乳长三尺大象骑士呢
作者: furret (大尾立)   2023-06-08 15:39:00
刺自己吧仲谋
作者: ginx03 (gin)   2023-06-08 15:40:00
张辽
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2023-06-08 15:40:00
不是不能背刺,而是时间太早,更强的曹家都还没垮欸
作者: Ipadhotwater (要配热开水)   2023-06-08 15:40:00
他会刺自己人
作者: nowingboy (xiezheng)   2023-06-08 15:41:00
对孙吴来说 背刺是他最后的选择 但是之后内乱又没办法打出去 让人瞧不起也是当然
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-06-08 15:41:00
可以刺自己人阿 刺自己人他特别擅长
作者: kuromai (暮)   2023-06-08 15:41:00
刺啊,反正十万刺下去的那瞬间,就注定他要被笑万年了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 15:42:00
孙吴就是那种一场多人连线游戏 结果才刚进入中盘就有一方觉得反正我最后会烂掉所以要毁掉整场游戏的人
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2023-06-08 15:42:00
杀自己人他更行
作者: Ayanami5566 (绫波五六)   2023-06-08 15:42:00
台湾阿
作者: furret (大尾立)   2023-06-08 15:42:00
陪蜀一起打出去一阵子再刺呀
作者: sustainer123 (caster)   2023-06-08 15:43:00
不是不能背刺 是太早背刺
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-06-08 15:43:00
重点不是孙家背刺 是全世界都知道有人准备桶刀结果荆州还是丢了
作者: sustainer123 (caster)   2023-06-08 15:43:00
至少等到蜀魏实力差不多再刺
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-08 15:44:00
他爹也背刺过荆州,他哥则是背刺袁术后还想背刺曹操,他自己不但背刺完曹操再背刺刘备,嘻嘻
作者: npc776 (二次元居民)   2023-06-08 15:44:00
你除了三国之外没东西好蹭了吗(ry
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 15:44:00
好,开启第二场糜芳批斗大会
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2023-06-08 15:45:00
背刺得太成功了 直接刺掉蜀国 可能孙家也想不到
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2023-06-08 15:47:00
三国末期到晋朝统一前,孙吴好像只剩孙抗能打QQ?
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2023-06-08 15:47:00
刺大嫂
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2023-06-08 15:48:00
陆抗拉=w=
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-06-08 15:48:00
吴国那时的战力顶多也背刺蜀而已,打魏国要拼骑兵吴国有吗
作者: ztO (不正常武士)   2023-06-08 15:51:00
我要是孙十万,我也选择背刺啊,反正我就烂。张辽剑围确定是突破不了,北伐无望。盘点下利益 背刺胜算超大,历史恶名就恶名呗 撇除道德 不也有欣赏孙十万搞背刺满足自己欲望的机灵嘛最后也成功称帝 爽了一把,至于吴国之后灭了,无所谓吧~真有那志向当初就犯不着搞背刺了030。且风险评估起来北边上不去而亲家刘备这边不可信,选择合作或许国家层面来说 汉室复兴是伟大的,但保底也只能继续在江东当区域领导,这倒不是什么坏事
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-08 15:52:00
就被白痴吕萌唬烂 曹家随便屯都能干翻孙刘
作者: ztO (不正常武士)   2023-06-08 15:52:00
但汉高祖刘邦就示范过什么叫削兵权,刘备要是也玩这招,孙十万就真的死定了,那么背刺绝对是孙十万做过最精明的决定 0V0
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-08 15:53:00
吕萌是要挂了才在做白日梦 十万好大喜功也跟他一起做
作者: s2500205 (KingWon)   2023-06-08 15:53:00
就打不过魏啊 有机会刺一定要刺 难道要等关羽归来吗
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 15:53:00
问题是太早刺了,还活着的曹操闭眼补农民都能平A
作者: furret (大尾立)   2023-06-08 15:54:00
还寄关羽首级给惜才的曹操看呢
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 15:54:00
不管你的胜利条件是统一中原 还是永远龟在东南
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2023-06-08 15:54:00
其实最后就是检讨国舅 国舅不降 关羽顶多退回 蜀吴谈判
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 15:54:00
都应该先把魏国弄到没那么压倒性优势后再刺
作者: s2500205 (KingWon)   2023-06-08 15:55:00
问题就是等到那时候就没机会刺了啊
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2023-06-08 15:55:00
刺儿子啊 看看他害死几个儿子
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-08 15:55:00
大家都知道十万会搞鬼阿 所以放皇亲国戚守城
作者: s2500205 (KingWon)   2023-06-08 15:56:00
当时 少数能打的吕蒙都病危了
作者: windr (天河银明)   2023-06-08 15:56:00
应该说东吴打架最成功的就背刺,剩下的常常是挨揍XDDDD赢个赤壁之战已经是很厉害了XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-06-08 15:57:00
吴就玩三国杀 反贼还有四个就跳反的内奸
作者: s2500205 (KingWon)   2023-06-08 15:58:00
陆逊是江东四大家之人 十万其实很怕他做大
作者: nmkl (超级地球)   2023-06-08 15:59:00
看谁强就打谁啊,蜀比魏强就联合魏,反之亦然,这样就会平衡,结果把蜀搞弱,后面就没有然后了
作者: Congopenguin (刚果企鹅)   2023-06-08 15:59:00
要背刺也是等拿下合淝之后再背刺才合理 只要合淝在曹魏手上那东吴最大的劲敌就是曹魏
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-08 15:59:00
是看谁弱就打谁 那时候蜀跟魏比只是根懒叫
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 16:01:00
有一句名言很适合形容孙吴让别人没有游戏体验,也是一种游戏体验你要这样玩可以啊,拿后世的名声来换
作者: Congopenguin (刚果企鹅)   2023-06-08 16:01:00
孙十万就算跑去拿荆州 合淝只要还在曹魏手上就随时可以威胁建业 怎么看都是应该趁2D北伐趁势打合淝或是作壁上观更合理
作者: zafa (阿剑)   2023-06-08 16:03:00
也不是不能刺,总得刺点名堂出来吧?得荆州国力增强了,结果合肥打不下,襄阳吃不了,永安也偷不到......
作者: s2500205 (KingWon)   2023-06-08 16:03:00
那时曹操跟孙权求援希望他们围魏救赵 而孙权也肖想荆州很久了 当然一拍即合
作者: windr (天河银明)   2023-06-08 16:03:00
东吴的立场想先吃软柿子合理啦,可惜人家没那么软,
作者: s2500205 (KingWon)   2023-06-08 16:04:00
汉中之战前 孙权跟刘备就因为荆州归属 早就有冲突了
作者: windr (天河银明)   2023-06-08 16:05:00
宁可最后投降曹魏再和新东家回来揍你XDDDDDD
作者: a22880897   2023-06-08 16:05:00
十万就被吕蒙唬烂阿 说拿下荆州我负责 结果打完没多久就领便当了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 16:07:00
就结果来看 刺了后三兄弟死两个 然后吴差点被直接打穿如果没有你猜忌的那个势力去演出摇曳露营的话你就没了
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-08 16:08:00
十万到底有啥自信刘备会原谅而不是举国为兄弟复仇
作者: artwu (低调才是王道)   2023-06-08 16:08:00
为什么要叫孙十万??
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2023-06-08 16:08:00
你查查看张辽在合肥做了啥事
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 16:08:00
因为他表演过十万士兵消失术
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-08 16:09:00
因为十万人被张辽几百人砍翻
作者: furret (大尾立)   2023-06-08 16:09:00
陈寿写的10万兵被800守城势力(张辽)打退
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 16:09:00
坑敌42万人的将领虽然稀有,但自己蒸发10万的更罕见
作者: Congopenguin (刚果企鹅)   2023-06-08 16:10:00
要不是夷陵陆逊爆气提早结束战争 拖太久搞到曹丕趁势南下说不定孙权一个背刺直接提早玩死自己
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-08 16:10:00
然后十万自己还差点被取首级 去你本营跟去厕所一样
作者: Strasburg (我很低调)   2023-06-08 16:13:00
靠腰 东吴不是债权人吗?
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 16:13:00
村夫:(前略三千字)我说过啦,荆州是刘琦的
作者: a22880897   2023-06-08 16:15:00
这一刺好处没拿多少 如果后面阿亮也学十万摆烂不结盟第一个被灭国就他了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 16:16:00
如果被刺是赌成功就能翻盘的有效手段,后世人评价就会说什么成王败寇,历史由胜者书写等等,而不是哈哈十万
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2023-06-08 16:19:00
魏国还没拉下来就先背刺盟友,被嘴活该阿
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-06-08 16:21:00
背刺应该还有儿子与关羽之女成亲被拒绝有关吧
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2023-06-08 16:22:00
关二爷在那块地打出威震华夏差点把曹操吓迁都的战绩
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2023-06-08 16:23:00
先假刺荆州,和刘备联手吞了曹。然后维持至少百年和平,让后代去玩
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2023-06-08 16:23:00
吴国背刺拿了这地盘是有什么屁用吗 反而两边大内耗
作者: npc776 (二次元居民)   2023-06-08 16:24:00
卤素活久一点大概世界线就能变动了...唯一一个有办法跟2D正常对话的...
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 16:25:00
2D态度机车→孙十万不该背刺而背刺
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2023-06-08 16:25:00
刘备举兵的目的只是为了匡扶汉室,在汉以灭的情形下吞曹后应该是恢复汉室,吴此时只要不做乱谈和平条约就能够长久发展。历史证明沿岸平原地区是最强大的地方,百年后谁赢谁就真的不知道
作者: npc776 (二次元居民)   2023-06-08 16:26:00
历史只证明江东花了好几个南朝才盖起来 三国时是荒地谢谢
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-06-08 16:26:00
不是,问题是他捅完然后就放著
作者: onionandy (かよう)   2023-06-08 16:27:00
合肥打不下还刺荆州 不知道在干嘛 就打不赢曹魏还刺盟
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-06-08 16:27:00
捅下去最后打赢了统一天下那就英明神武雄才大略啊结果你个废物就只是抢了然后摊著等被统一
作者: h75311418 (Wiz)   2023-06-08 16:28:00
刺的时机不对,至少要把最大的共同敌人斗倒在刺,结果好了一起下去
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-06-08 16:28:00
很容易让人连结到废物同学废物同事等等各种爱抢又没用的
作者: npc776 (二次元居民)   2023-06-08 16:29:00
蜀吴直接统一都不够格跟阿瞒对抗了 不要讲的E0打赢或背刺取荆之后这两国还能有任何机会好吗(ry
作者: a22880897   2023-06-08 16:30:00
夷陵打完还不是乖乖跑去找蜀结盟 两方消耗谁也没站便宜
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 16:30:00
你刺完了之后放著,应该肯定有对方不敢动的战略计画吧至少应该不会对方气到两耳一甩就打过来吧?
作者: Wellesley95 (ArthurWellesley)   2023-06-08 16:30:00
:帮检举队友抢头挂机还送十万赏金
作者: Strasburg (我很低调)   2023-06-08 16:31:00
百年后?中国历史上就没有任何朝代划江而治能偏安南部的 都是被南下灭掉
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-06-08 16:32:00
干了对方兄弟然后觉得不会被报复这是哪门子战略
作者: a22880897   2023-06-08 16:34:00
十万也算各种强运 挡不住刘备 曹丕乘机出兵 刘禅不同意结盟 上述任何一个条件达成他就没戏唱了
作者: Alex13 (提不起劲...)   2023-06-08 16:35:00
魏衰弱前,先捅能抗的盟友蜀,捅后还向魏称臣,夷陵没赢,吴真的会是第1个被灭的
作者: h75311418 (Wiz)   2023-06-08 16:36:00
战略就荆州不能给,蜀要来抢了怎办,先刺再说!
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2023-06-08 16:40:00
因为刺完说一切交给他负责的吕蒙马上就领便当了
作者: VoV (VoV)   2023-06-08 16:44:00
你的东西被刘备讨一半,气噗噗和老大联手把东西抢回来,结果老大再把你的东西抢过来的概念
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2023-06-08 16:45:00
因为没本事又野心大 出了贤将名将你又不放心都不要刺选一边站当小弟就好了
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2023-06-08 16:53:00
国力输魏 进攻就没有地利 背刺蜀是最佳解了
作者: obedu (小笼汤包)   2023-06-08 16:54:00
往上刺孔融 北海恐龙
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2023-06-08 16:54:00
月经文,背刺的最大问题一直都是战略问题要打龟或打猛都不应该背刺
作者: tim32142000 (许B)   2023-06-08 17:02:00
魏国国力最强成长又最快,给他们时间长远看是吃亏
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-06-08 17:07:00
现代观点当然是发展海权转型海盗殖民东南亚资源
作者: jingkun   2023-06-08 17:07:00
关羽都打出去了 不跟着出兵拆抢地 还断人兵粮真的很短视
作者: Tads   2023-06-08 17:22:00
好笑的是刺完了好像也没做什么大事
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-06-08 17:33:00
笑点是他刺完又没干啥大事还差点被皇叔报复干翻战略也有问题 他想吴国统一 那背刺时间点有问题 魏还在那 想偏安更不该刺 结论是十万哈哈
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-06-08 17:36:00
重点是刺完你要做事啊 什么屁事都没做等死不如给孔明做事zz
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-06-08 17:37:00
孙家也有个死命点就徐州一直打不穿,陈登张辽满宠都是孙家恶梦
作者: generic (generic)   2023-06-08 17:37:00
眼光狭隘就只能背刺 能看整个大局就不会这样了
作者: npc776 (二次元居民)   2023-06-08 17:39:00
讨论这个永远老问题是你都会从蜀汉视点看事情 对吴来说 复兴汉室就是关我屁事 不要老把你家大义灌在紫毛小儿头上
作者: generic (generic)   2023-06-08 17:41:00
如果三国国力相当 那互相牵制没问题 蜀吴加起来都不及魏选择背刺不是笨就是坏
作者: h75311418 (Wiz)   2023-06-08 17:43:00
刺明明完全没好处连仅胜争天下的本钱也刺没了
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-06-08 17:44:00
不管是要偏安还是争天下 刺完两个都没了
作者: zafa (阿剑)   2023-06-08 17:44:00
没一定要复兴汉室,来个吴代汉也OK
作者: a22880897   2023-06-08 17:45:00
不是从蜀汉来看 是他真的刺完什么好处也没有 最后还是回头找蜀汉结盟
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-06-08 17:47:00
不然你跟我说吴刺完有什么好处
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-06-08 17:51:00
这跟视点也没啥关系啊 结论来看他根本没捞到好处
作者: h0103661 (路人喵)   2023-06-08 17:52:00
哪里没好处,拿回荆州杀掉关张叫没好处?
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-06-08 17:53:00
吴魏秘密同盟干了荆州好棒棒,但时候先被大耳爆打,虽然送走了大耳但曹丕来想尾刀,又打退曹丕才修复对蜀汉关系,真的要说收获还是有啦,把荆南纳入了东吴版图,蜀汉退到永安
作者: h0103661 (路人喵)   2023-06-08 17:53:00
结果来看孙权拿到他要的40年和平,赚烂啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-06-08 17:53:00
三弟的死也算他头上好像不太对欸
作者: evilraistlin (神蝶)   2023-06-08 17:54:00
等曹魏实力差不多的时候 你还刺的赢吗?孙吴明明就挑了最好的时机 然后最大程度扩大国力 虽然是在走钢索但他成功了阿 能成功但是评价那么低 真的太多人都带着有色眼镜跟对蜀国的偏爱去看孙吴的行动
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-06-08 17:56:00
他刺一个荆州大耳暴怒要来砍人他直接求和 他连个后续预案都没有打一半还要先跟曹丕谈谈 当然啦 结果论来讲皇叔把自己移灵掉了 但他这个刺好像从头到尾他都状况外欸
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-06-08 17:59:00
这么想要荆州喔 啊被大耳打烂的时候怎么还想割地
作者: h0103661 (路人喵)   2023-06-08 18:00:00
一直讲中间割地求和干嘛,结果不就是蜀败了丢荆州?
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-06-08 18:01:00
啊重点不就是在说他刺完完全搞不清楚状况 一直讲结果干嘛
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-06-08 18:02:00
澳洲
作者: h0103661 (路人喵)   2023-06-08 18:02:00
这篇明明是在问该不该刺荆州,结果来看就该刺啊
作者: evilraistlin (神蝶)   2023-06-08 18:04:00
他肯定得刺阿 不然他就是三国里面最弱的 谁赢都不干他的事
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-06-08 18:06:00
结果是刺完只活40年吗
作者: ifiamadj (平凡简单)   2023-06-08 18:10:00
可是东晋、南北朝的四代南朝、南宋、南明都苟得久的很夸张啊,尤其东晋与南朝更是典范了吧?刘裕再晚点死刘宋都快北伐成功一统中原,也不能说孙权就绝对是错的吧?
作者: h75311418 (Wiz)   2023-06-08 18:13:00
哪里赚呀争天下变成晚几十年死,只想龟的话那何必要刺??原本目标只想龟的话
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-06-08 18:17:00
刺完蜀汉资源掉光都能撑那么久了 资源没掉蜀汉撑更久孙吴想偏安一定很活更久啊你刺完是想争天下 啊请问你的后续动作咧原本目标是龟那就更不应该刺
作者: zaq1xsw21212 (aaaa)   2023-06-08 18:24:00
东取夷州 然后南下吕宋 之后横越太平洋直取美洲 攻下美洲后横越大西洋取欧非 最后打下中亚再从新疆打回长安 灭蜀魏 完成世界大同
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2023-06-08 18:51:00
三国时代最后的分歧点就在赤壁打完曹操有没有死 死了还能赌魏国内乱北方再次战乱南方能够增强兵力 但曹操活下来回到北方 剩下就是既定发展就算蜀吴两国脑袋坏掉 决定统一变成超级大汉国 也只是进入南北朝模式 败给北方魏国势力只是时间问题罢了 那个时间点最经不起龟缩发展的就吴国
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2023-06-08 18:57:00
那时候魏国都快被关羽打到叫张辽去救援了,张辽一走十万就能去打合肥阿
作者: s2500205 (KingWon)   2023-06-08 19:06:00
荆州主权 刘孙一直有冲突 好不容易有机会刺 本来就不可能放弃他们的结盟一直都很脆弱
作者: zafa (阿剑)   2023-06-08 19:20:00
仿照湘水之盟,等刘备打凉州时跑去乱逼他吐利息也行吧?
作者: gametv (期待着今天)   2023-06-08 19:22:00
二爷在那边吸引曹魏注意力,结果去捅二爷而不是伺机拿下心心念念的合肥
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-06-08 19:25:00
版上很多只看过演义的跟着网络梗酸十万也就不意外居然还有历史版的人也在乱讲 合肥之战时孙吴号称十万人围城 但围到一半还没正式开打就因为营地疫病以及江东贼寇内乱所以决定撤军回国 且孙权等大将还是作为殿后部队最后才离开战场 张辽发现时打算趁孙吴军队撤退追击 派出七千人在逍遥津追上孙权千余人殿后部队 最后还让孙权给逃了 至于张辽八百人的部分是在合肥围城前骚扰先行部队 甚至根本没碰到孙吴主力部队 十万人有九成以上只是合肥露营团连仗都没打到更别提损失
作者: s2500205 (KingWon)   2023-06-08 19:31:00
因为只要二爷在荆州就不可能打得下来啊 当然要趁他不在的时候捅至于老奸的刘备怎么可能吐利息给你孙小朋友
作者: zafa (阿剑)   2023-06-08 19:37:00
湘水不就是曹操打汉中了刘备才乖乖跟孙权谈?

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