Re: [Vtub] Iofi评AI图
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 14:43:28
あぶぶ算是各种辅助方式都有使用的创作者，
他前阵子也有玩过AI产图。
他今天发的推我觉得还蛮有共鸣的
https://twitter.com/abubu_newnanka/status/1666654577117253635
https://i.imgur.com/3tbNZCc.png
渣翻一下
“虽然没有必要否定第一眼看到AI图而有的‘好棒’的感觉，
但看到图所感到的‘棒’是由于过往所看到神画作的经验法则所带来的，
不过如果一眼看到超级跑车，靠近看才发现是黏土块的话，
那这并不是超级跑车喔。”
他前阵子也有玩过AI产图。
他今天发的推我觉得还蛮有共鸣的
https://twitter.com/abubu_newnanka/status/1666654577117253635
https://i.imgur.com/3tbNZCc.png
渣翻一下
“虽然没有必要否定第一眼看到AI图而有的‘好棒’的感觉，
但看到图所感到的‘棒’是由于过往所看到神画作的经验法则所带来的，
不过如果一眼看到超级跑车，靠近看才发现是黏土块的话，
那这并不是超级跑车喔。”
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 14:44:00
用黏土块做成超跑也满屌的
作者: reader2714 (无毁的湖光) 2023-06-08 14:45:00
换句话说不要靠近看就是超跑了
作者: k1222 2023-06-08 14:46:00
所以粘土块做的会跑吗?
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2023-06-08 14:47:00
冷知识:许多车厂现今依然使用1:1陶土车模来作为研发新车的工具 陶土车模师现今也是存在的职业
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉) 2023-06-08 14:48:00
不过多的是只花五秒看一下按赞就继续往下滑的ㄅ
作者: TNPSCG (TNP) 2023-06-08 14:48:00
反正这跑车也没真的要跑
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 14:48:00
这冷知识蛮酷的(′・ω・‵)
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2023-06-08 14:49:00
不论电脑设计多么发达 实际做出来的车模才能实际验证风洞测试和手眼能直接获取质感对于一些高级车/订制车的客户来说 也是更好预测实际产品的方式
作者: greg90326 (虚无研究所) 2023-06-08 14:51:00
有些人会觉得光是用黏土能做出超级跑车的形状 这黏土块的价值就已经超越超级跑车了
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2023-06-08 14:53:00
作者: reader2714 (无毁的湖光) 2023-06-08 14:54:00
再特定情景或运用下 的确有可能阿例如我只是希望背景有超跑当布景,那黏土块超跑的价值的确超越真的超跑 : 效果一样 成本更低
作者: as3366700 (Evan) 2023-06-08 14:55:00
原型黏土车跟量产跑车哪个比较贵不好说
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 14:57:00
这是偷换概念吧 车子形状的填土块并不具备车子的应该有的功能 AI画跟手绘画都是画 都是能给人很棒的感觉 两者根本不同性质
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 14:58:00
原文是说远远乍看之下很像超跑的黏土块啦......
作者: fuhsingeek 2023-06-08 14:58:00
两边价值如何 看个人 喜欢哪个就去看哪个但黏土车跟真的超跑很明显是不一样的东西 不要随意画上等号
作者: goliath 2023-06-08 14:58:00
拍张照片给人看的话 黏土车和能跑的车并无不同啊
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2023-06-08 14:59:00
AI仔:那是我的作品 什么别人的
作者: waterjade (wj) 2023-06-08 15:00:00
细节不好就是黏土的话那一堆绘师也不是在造车的意思吗
作者: triplee (none) 2023-06-08 15:00:00
原文的意思应该是x2159679说的 怎么推文一堆好像理解成抽象的价值
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 15:01:00
不管怎么说 AI作品跟真人作品的界线已经越来越模糊了
作者: as3366700 (Evan) 2023-06-08 15:01:00
很简单 因为你画超级跑车 跟画超级跑车的原型黏土块看起来都是超级跑车
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 15:02:00
AI画出神作甚至已经不是未来
作者: triplee (none) 2023-06-08 15:02:00
不是细节好不好的问题 而是作画思维 有些绘师设计盔甲甚
作者: greg90326 (虚无研究所) 2023-06-08 15:02:00
我是觉得虽然远看是超跑近看才发现是黏土块 也没必要说黏土块是一坨大便啦
作者: jhs710041 (没想过) 2023-06-08 15:03:00
不要分那么细
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:03:00
所以原文也说没必要否定一眼看到ai图觉得很棒的感受
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:03:00
先不说你怎么定义AI作品。现在有哪些AI神作啊？XD
作者: triplee (none) 2023-06-08 15:03:00
至会考量到现实可动性或是上方的纹章 但AI作画看过整张画
作者: SweetRice (米唐) 2023-06-08 15:03:00
远看是一朵花
作者: as3366700 (Evan) 2023-06-08 15:03:00
这原文要成立的逻辑是 AI作品=黏土块
作者: triplee (none) 2023-06-08 15:04:00
很华丽 但基本上盔甲的装饰你知道有个东西但那不是配件
作者: frozenstar (frozenstar) 2023-06-08 15:04:00
远看是一朵花，我近看唉哟喂我的妈
作者: jl50491 (那个章) 2023-06-08 15:04:00
其实说前面的话就好 后面的举例有点不三不四
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:04:00
AI神作喔 之前AI图参展打爆所有手绘图得到冠军 那算神作了吧 毕竟手绘全败啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:05:00
哪个神作？你说科罗拉多州那个美术竞赛吗？
作者: as3366700 (Evan) 2023-06-08 15:05:00
前面的话只是叠甲而已
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:05:00
另外构图上护甲根本看不出来怎么穿上去这件事 手绘时代就很常见了忘了那个州了 但是应该跟你想的是同一张图吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:06:00
如果是说科罗拉多州那个美术竞赛，那个在这里普遍被当神作吗？
作者: d0922030 (CAV药丸) 2023-06-08 15:06:00
乐高车：
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:07:00
我会这样问是因为那个比赛的所有作品我都分不太出高低然后我也不觉得这里的人会花钱买那种性质的艺术品你有没有比较好懂的“神作”？ 或者更明确地说，日系ACG?
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:07:00
这里认同才能算神作？你也太看的起我们了吧
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 15:07:00
那张图在很多意义上来说已经是神作了
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-06-08 15:08:00
黏土能做出超级跑车，应该也是满棒的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:08:00
不是 我的意思是 方便分享个好懂的神作吗？XD因为那个比赛里面的神作 分不分的出来是谁画的 在这里
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2023-06-08 15:09:00
我比较倾向AI的只是图
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:09:00
其实应该不太有什么意见
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:09:00
我很想分享但应该不是问我(′・ω・‵)
作者: ak47good (陈鸟仁) 2023-06-08 15:11:00
我倒觉得 其实大家也不在乎AI 赢不赢，而是“我”有没有
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:11:00
的内容
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2023-06-08 15:11:00
他很常用AI辅助 在那之前很多图也会先用3D辅助 做好空间跟动作之后才画
作者: kobi0910 (kobi) 2023-06-08 15:11:00
能用AI画出令人惊艳的作品的人 本身美学素养一定也不错
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2023-06-08 15:13:00
黏土车不能跑但AI图可以拿来尻阿
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:13:00
你没办法理解吗？神不神作本来就是个假议题，AI就没办法画出神作？那输给AI的那些手绘是不是更不可能达到神作的境界？而且今天冠军那张图如果成了业界公认的神作，你会认同吗？
作者: goliath 2023-06-08 15:14:00
命题会变成这样 只要结果好 怎么产图都无条件接受了吗?
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:14:00
我p站有追一个AI画师 他用AI重现JM的作品我觉得很棒
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:14:00
我相信冠军那张图在某个圈子是很棒的作品啊但那个比赛所有的作品我看起来没什么差别也分不出高低 才问你有没有其他的例子
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2023-06-08 15:15:00
AI甚至不是站在别人肩膀上 而是已经跟画手合体了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:15:00
至于"输给AI" 这就又是另外一个议题了
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2023-06-08 15:16:00
那画出神作有什么好奇怪的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:16:00
为了让问题更清晰，所以我才又问：有没有什么系列创作是运用升成AI工具而且你觉得很棒的
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:16:00
arrenwu有兴趣可以看看 作者ID92009589
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:16:00
顺带一提我心目中的神作是这位https://i.imgur.com/nZTJQLX.jpg如果未来ai都会有这种水准我会很开心啦
作者: goliath 2023-06-08 15:17:00
以人类发展的其他领域来说 不会只看结果 过程也受检视
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2023-06-08 15:17:00
AI在抢比赛第一名前 已经很擅长让人丢工作了
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:17:00
这位本身在电绘上就用了很多传统美术的技法
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:17:00
至少自从JM被抓后没人做这块 所以我觉得用AI重现不错
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:17:00
叫做 JAI illustrator ?
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:17:00
啊这也是我觉得很需要提出来讲的一件事很多神绘师本身都有经过传统美术的专业训练因为电绘的核心脱离不了传统美术
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:18:00
photo-realistic 的类型我比较不太喜欢就是了XD
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:18:00
我也是不太喜欢photo-realistic风格
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:19:00
嗯嗯 主要是题材 毕竟之前画这个主题的现在在牢里XD
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:19:00
然后上面贴的那位作者其实常常分享他的光影思考脉络https://twitter.com/Angry82pigeon
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:21:00
喔喔喔 原来是这样XDDD@pandosuto (パンドスト@AIart) 我觉得有做出不少张看起来还不错的Holomem AIart。缺点就是内容比较单调不过也不是只有他遇到这问题 大部分aiart都有类似问题
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:22:00
虽然大家都说电绘手绘怎样怎样的但不管怎么说电绘其实都没有脱离传统美术喔
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:23:00
角色的话，我觉得 甘雨 跟 露西亚 漂亮的aiart满多的
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:23:00
很多电绘技法都是承袭传统美术技法而来的
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2023-06-08 15:23:00
其实那张冠军正打脸那些所谓的画评一爆红上网马上被人发现画面不连贯，背景没逻辑但那群画评身为评审却带着自负的心理评画，只看一眼就下评，结果被黏土欺骗颗颗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:24:00
@msbdhdfceb 我很诚实 那比赛所有的画在我看起来都一样XD
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:24:00
另外这个P站作者我觉得也很棒87897909 动画风格HOLO
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2023-06-08 15:24:00
你的提问我还是同一个回答 神作是一种只存在个人心中的喜好概念，就像上面的花枝对我来说就是好看但没有很神的感觉， 在争论AI跟手绘之间导入谁才能画出神作是一个没有结果的命题
作者: Tsozuo 2023-06-08 15:25:00
那你怎么不要说艺术的价值是名气 AI就算完整重现班克西的笔触 但拿去拍卖可能也没什么价值
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:26:00
87897909 这个还满好玩的XD
作者: Tsozuo 2023-06-08 15:26:00
可以重现向日葵啊 蒙娜丽莎的人机器到处都是 但为什么最有价值的还是罗浮宫里的那一副
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:26:00
https://i.imgur.com/mD0iFRN.jpg 这种感觉的作品
楼主: x2159679 (（● ω ●）) 2023-06-08 15:27:00
我可以把蒙娜丽莎CTRL+c CTRL+v喔 我很厉害对吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:27:00
动画人设这个我觉得还满有意思的 可惜他放的图大多满单调
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-08 15:29:00
对 不过是个有趣的组合 我比较喜欢一些真人创作家比较少画的主题
作者: amsmsk (449) 2023-06-08 15:29:00
大家都做的到就不厉害惹R
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-06-08 15:29:00
不会比喻还是不要乱比喻的好
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-06-08 15:30:00
那个动画人设我觉得用来prototype 还满不错的
作者: greg90326 (虚无研究所) 2023-06-08 15:35:00
昨天才在civiai上看到蒙娜丽莎构图的lora
作者: GAOTT (杜鹃) 2023-06-08 15:41:00
AI=CTRL+c CTRL+v serious?
作者: Satoman (沙陀曼) 2023-06-08 15:45:00
看你的东西是怎么来的，如果lora是直接用别人的那的确只是比较久的CTRL+c CTRL+v
作者: samvii (....) 2023-06-08 15:49:00
https://youtu.be/n-RtJOfFlZU黏土的能不能跑不知道，乐高做出来的倒是可以跑
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2023-06-08 15:50:00
目前确实是除了Adobe Firefly和绘师自己训练以外都摆脱不了盗用原罪
作者: chuegou (chuegou) 2023-06-08 15:59:00
翠玉白菜比白菜还贵（X
作者: PigBlood (PigBlood) 2023-06-08 16:07:00
有坨黏土块能让人看成跑车，那它甚至比真正的跑车更棒
作者: johnny3 (キラ☆) 2023-06-08 16:08:00
AI就细看变黏土啊
作者: aegisWIsL (多多走路) 2023-06-08 16:16:00
你这个超跑的价值是拿来看的，那是不是黏土块没差啊
作者: MidtwoFrog (中二蛙) 2023-06-08 16:33:00
这比喻好烂喔...
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2023-06-08 16:57:00
细看黏土模型才发现许多超跑不该有的瑕疵觉得这个比喻的不错阿，但我不能完全认同这说法第一眼的好看可能是因为构图或配色吸引人，这和细节的缺点无关吧？我也不是预期这张图会有超棒细节才觉得好看，像是很多只有概念性没有画细节的图也能够吸引人阿
作者: a62511 (alex) 2023-06-08 16:58:00
我觉得只要能用都是好车就是了
作者: kai2573 (kai) 2023-06-08 17:50:00
自己觉得好看就好了 管什么ai？
作者: greg90326 (虚无研究所) 2023-06-08 17:59:00
能用听起来怪怪的 你会"用"所有画的很棒的图...?
作者: spanishwa (ikusabs) 2023-06-08 19:53:00
我自己觉得就是绘师花很多精力去完成作品结果人家打一打字就完成差距不大甚至以后会超越的作品所以心态不平衡所以一开始AI画太烂可能还不以为意，到双方水准差不多的时候就会开始有危机感反应变比较大
