Re: [Vtub] Iofi评AI图

楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-06-08 13:55:01
※ 引述《ClannadGood (Kuran)》之铭言:
: https://twitter.com/airaniiofifteen/status/1666659191917015040
: https://i.imgur.com/YzlRCv7.jpg
: https://i.imgur.com/WCh5mAa.jpg
: Iofi对这张图做评价,
: 认为是AI图,
: 呼吁大家要小心,现在很难辨认。
: Iofi提出的疑点,脸和头发的部分扭曲了
: https://i.imgur.com/rPV73YE.png
: 之前Iofi也有提醒过粉丝,用AI绘图记得上TAG
: https://i.imgur.com/dUgeN9P.jpg
聊聊我看到的一个现象,这边尽量中立提出来给大家讨论
目前综观推特跟噗浪,以“美术职业者对AI的看法”,也是分支持跟反对,
但比较有趣的状况的分界点在
大部分接委托、出本的绘师,这些归属于“个人创作者”,
很排斥AI绘图,认为抹杀了思想表达,没办法精准控制、没有灵魂。
但游戏美术(如这位百日绘事主)、噗浪几位具名游戏公司美术,
则认为AI是很好用的工具,反正他们的工作本来就没有自己的思想表达,
必须依据公司指示去模仿特定画风,就算不喜欢也得画,所以用AI辅助反而是一种救赎。
(但我还是说,雷亚直出无修被烧真的活该就是)
啊当然也有我在公司爽用AI、下班我的作品委托别跟我AI的绘师在。
很有趣的现象,纯粹以分享的心态提出来。
作者: Hosimati (星咏み)   2023-06-08 13:58:00
用工业例子,直出无修不就家里摆几台机器不做品管,东西出问题被喷
作者: as3366700 (Evan)   2023-06-08 13:59:00
商用直出无修真的很有勇气
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 13:59:00
这跟这推特被烧有什么关联
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:00:00
还有商稿可能性被AI稀释吧
作者: ss218 (大青花鱼)   2023-06-08 14:00:00
这个就跟ai出来一堆人在喊码农要失业了 结果变成是码农把爬
作者: as3366700 (Evan)   2023-06-08 14:00:00
接委托的绘师就最容易受到AI冲击吧
作者: ss218 (大青花鱼)   2023-06-08 14:01:00
论坛爬git的时间拿去问ai
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-06-08 14:02:00
他有没有在公司任职好像也跟这次被烧无关吧
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:02:00
AI不画人 只画背景 也很难比对 顶多觉得科幻非现实
作者: finalL (Ladam)   2023-06-08 14:02:00
ai用百日绘本来就很莫名你这也能护航? 说真的雷亚被骂你就说无修被骂活该,然后同样无修瑕疵跟水准都比雷亚差的科学人就说这是很棒的ai应用,同样的到集英社跟ikea,同样都是瑕疵超多,集英社被骂你就用的烂直修当然不能被接受,ikea一样没好多少,你就说他们应该很认真在修,完全都是见人说人话见鬼说鬼话
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:03:00
拿给老一辈可能也分不清手绘电绘跟AI
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-06-08 14:03:00
背景比较少人在乎是因为"通常"背景不会是主题
作者: Silver14Cat (Silver)   2023-06-08 14:03:00
这次有争议的是百日挑战的部分吧
作者: chen31502 (风华神乐)   2023-06-08 14:03:00
我只觉得 你要用ai就用 不要欺骗啊
作者: chen31502 (风华神乐)   2023-06-08 14:03:00
用ai做绘师的100日挑战干嘛?
作者: as3366700 (Evan)   2023-06-08 14:04:00
背景现在一堆漫画家都是照片套个滤镜就上了 比AI还懒
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-06-08 14:04:00
finalL竟然跟ai板板主说人话(惊恐
作者: finalL (Ladam)   2023-06-08 14:04:00
ai用百日绘本来就很莫名你这也能护航? 说真的雷亚被骂你
作者: digitai1 (大抠)   2023-06-08 14:04:00
一直没人说不能用 AI 绝对能加速设计与创作方便程度
作者: wfleowang (阿瞇瞇)   2023-06-08 14:05:00
换了位子换了脑袋
作者: Shichimiya (便当)   2023-06-08 14:05:00
用AI做百日挑战你也能护航喔
作者: chen31502 (风华神乐)   2023-06-08 14:05:00
人家绘师努力持续1天画1张图 你用ai图参加是要干麻?
作者: finalL (Ladam)   2023-06-08 14:06:00
然后这次也一样重点问题就是ai百绘还不说用ai,你就开始扯什么一对绘师都觉得ai很有帮助..
作者: Hosimati (星咏み)   2023-06-08 14:06:00
这段回文没提到百日绘阿
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2023-06-08 14:06:00
百日绘能用PS吗?
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-06-08 14:08:00
我没有要讨论百日绘这件事情本身啊,回文不能根据主题延伸我想聊的?
作者: yodayo (内湖百鬼组)   2023-06-08 14:08:00
ai百日绘听起来像是在做每日任务 明天给ai算一张图
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2023-06-08 14:08:00
好了啦 骑机车参加铁人三项==
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2023-06-08 14:08:00
红明显,用AI就不算绘师了吧,不然当初吴淡如被骂假的吗
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:09:00
戳的印象 有摄影展发奖给AI图(不知情)那样吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:09:00
有点像是用a护b 没人在乎他的职业 思想是什么今天只是针对他现在做的事情讨论吧?
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-06-08 14:09:00
摄影展颁给AI的那个作者还是自己是摄影师呢问题我这篇文没在讨论这件事情啊,我不就说我看到这个现象?
作者: chen31502 (风华神乐)   2023-06-08 14:10:00
现在我觉得ai图最大的问题就是欺骗
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2023-06-08 14:10:00
游戏美术没差啊,别说ai了你偷懒只用素材贴好贴满再精修也行,别说是自己用画的就好
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-06-08 14:10:00
ikea那个是他们有在演讲放一些修图的过程纪录啦
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2023-06-08 14:11:00
美工不就这样
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2023-06-08 14:11:00
其实很正常吧 美术又不是靠画画赚钱
作者: siyaoran (七星)   2023-06-08 14:11:00
接委托的还有梦想
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:11:00
那就另开讨论串啊 在A的文章回文讨论B
作者: finalL (Ladam)   2023-06-08 14:12:00
而且美术职业也有分等级的,说实话你讲的那个他在美术工作上做的工作等级是偏低的,而且还是产出免洗手游风格
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-06-08 14:12:00
C洽回文什么时候讨论的一定要跟本文一样的东西了?
作者: PNXkbara (提亚玛特)   2023-06-08 14:13:00
请问有趣的点在哪
作者: finalL (Ladam)   2023-06-08 14:13:00
为何少少几位的就可以代表全部游戏业美术的想法
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:13:00
因为这样难免会被连结护航 如果没差就算了
作者: fuhsingeek   2023-06-08 14:13:00
你可以聊想聊的啊 啊事主跟百日绘就脱离不了关系而你前几篇推文护航事主百日绘也是事实那来嘘一下文也没问题吧
作者: jhs710041 (没想过)   2023-06-08 14:13:00
大家别嘘啦,他只是要表示自己中立理性
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:14:00
就像那个百日绘师一样挂上百日就是容易会有争议
作者: Shichimiya (便当)   2023-06-08 14:14:00
所以你的重点是啥 游戏美术也在用AI好棒棒吗
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2023-06-08 14:14:00
我也没说全部的游戏美术啊,我只说我看到的XD
作者: siyaoran (七星)   2023-06-08 14:14:00
个人委托在手游流行后行情上升 不然一般需求(&钱)不会这么高
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-06-08 14:15:00
用a护b 怎么搞的像是BOE护链锯人那时一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-06-08 14:15:00
可能是你那句"但游戏美术(如这位百日绘事主)"这叙述
作者: siyaoran (七星)   2023-06-08 14:15:00
AI绝对打压行情 可能会压到比手游流行前低
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-06-08 14:15:00
ai板板主在某些地方是很有名的假中立
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:15:00
很难说中立理性 绘师觉得用ai就是没有灵魂 美术就认为是很好的辅助工具
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-06-08 14:16:00
....我是觉得讨论就好好讨论 不用人身攻击啦
作者: kayliu945 (kali)   2023-06-08 14:17:00
跟不上了
作者: Shichimiya (便当)   2023-06-08 14:17:00
百日绘AI仔现在做的行为跟他是游戏美术一点关系都没有欸
作者: jhs710041 (没想过)   2023-06-08 14:17:00
人家起手势都摆好了,怎么可以说他不中立?这样情报屋怎么开下去?
作者: webermist (岚湘)   2023-06-08 14:17:00
这里反ai反上头的很多 没跟着踩就会变护航了
作者: guogu   2023-06-08 14:18:00
你这篇让我想到噗浪上有篇抱怨去游戏公司上班不能画自己的东西 那种可能真的会对ai接受度比较高毕竟老板只是要那个"工" 而不是要内容
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:18:00
推文也提到了 几个美术不能代表全体 同样几个绘师也不能代表全体绘师 绘师=反ai 公司美术=ai棒棒 这样二分法不太好
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:19:00
资方省成本
作者: finalL (Ladam)   2023-06-08 14:19:00
他上篇推文就在说为什么百日绘不能用ai了,又不是只抽关键字没有修,立场很明显了吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:20:00
而且如果ai绘图盛行 游戏美术应该也会不少人失业 不需要那么多人了
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:20:00
不说AI 在AI图发展前 免洗盗取的就不少 小说封面游戏
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2023-06-08 14:20:00
所以用ps的不能挂百日绘吗?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:21:00
就事论事很难吗 至少这篇单独看没啥问题吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:21:00
如果ai能完成大多数特定美术风格作品 只需要监修的人就好了 不需要太多冗员
作者: ken841520 (WEIWEI)   2023-06-08 14:21:00
游戏美术不是将来会有不少人失业,是已经有不少人失业了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:22:00
目前看来 个人势比较多对觉得ai 有害的 企业势比较多觉得ai 是很好的工具的 没啥错吧
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2023-06-08 14:22:00
你用ps电绘作画挂百日绘没问题啊 又没说只能纯传统纸笔手绘
作者: ken841520 (WEIWEI)   2023-06-08 14:22:00
游戏业手脚快的,去年就已经引进AI辅助了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:22:00
就是论事就是为何少数人=全体而且早说啦 不新开一串要歪串 自然会被连结 这是应该承担的风险
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:23:00
理由也很容易看出来 企业势主题都已经订好了 你本来要做的就是照着这主题提出几种设计然后挑一个继续往下修城成品 而这个步骤不就是ai最厉害的吗
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:23:00
以前可能口头上讲 这张图帮我P一下 现在改AI调一下
作者: chen31502 (风华神乐)   2023-06-08 14:24:00
这就别人骑机车说他每天挑战100公里 被质疑就用 能不能穿鞋子来护航一样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:24:00
不过个人势本身有什么优点我是没想到
作者: ken841520 (WEIWEI)   2023-06-08 14:24:00
雷亚拿AI图直出那是他们笨,基本上都是产到符合需求的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:24:00
所以身为从业人员也可能觉得不是好用的工具而是自己要丢饭碗了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:25:00
我看不懂为什么要反应激烈的打一堆这篇没说的
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-06-08 14:25:00
我看原po没在护航吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:25:00
个人势就大手自己用ai学习自己 产图变快吧 个人势大手有长期经营的口碑跟人脉 感觉冲击没那么大
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:26:00
有些想表达的也能开一篇回了 不是吗
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:26:00
单纯叙述正反两方目前人员组成护航了什么?
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:26:00
就跟那个百日绘师很像啊 没人说不能用ai百日 但用了会有被烧的风险同样歪串也是
作者: ken841520 (WEIWEI)   2023-06-08 14:26:00
能善用AI工具的美术,业界会抢着要,阿你能力不足就失业
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-06-08 14:26:00
商业才抖好不好,目前AI绘初步定调不会有Cleanroom Design的效应,只要产出的图能被判断素材就会有侵权问题https://myppt.cc/Wv0jHZ唯一躲过的是Adobe Firefly,因为全素材无侵权,但你只要不是用这家通通都要面对潜在法律问题,这还是只拿现有法律解释还没进一步立法的状况
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:27:00
麻烦要反不要反到文章不看 连就事论事都做不到
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2023-06-08 14:27:00
这篇提出正反两方论述的人 可以代表全体吗 少数游戏美术的看法=全体吗以后不是能力不足吧是人人都用ai辅助 单人产能提升 所以公司不需要拿么多人
作者: webermist (岚湘)   2023-06-08 14:29:00
你也可以找出不同看法的美术人员的论点来举反例啊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:29:00
看起来有这种倾向而已吧
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-06-08 14:30:00
好啦不然我这样讲
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:30:00
这篇单纯列出目前几个倾向而已 怎么分析都行
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:30:00
AI应用面也不光图片 履历也能交给AI写(X
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:31:00
履历这种没啥好说的 毕竟就是给ai 润稿或瞎掰不用有很多可能 可能真的就是用过了觉得不好用也有可能是还没时间去学怎么用
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-06-08 14:33:00
履历交给AI写会有什么不一样的吗?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:34:00
可能会多一些你没有的事蹟然后没人看出来
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:34:00
我是觉得到大手手上也就多一个电绘手段而已 画风还是自己的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-06-08 14:35:00
问题是 口口声声说ai是工具,但我真的没看到什么创作者
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-06-08 14:35:00
履历是属于不要太多废话的那类吧,为什么交给AI写,前公司名称职位给你产错的话不尴尬吗
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:36:00
你产完自己看都不看就送出去才会有这种问题啊连前公司职位写错你都没看出来不就你自己问题
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-06-08 14:36:00
所以我一直觉得ai产图这东西根本踩在人类的劣根性上
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:36:00
可能像我这种文笔烂的要写自传很痛扣(X
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:37:00
然后 工具本来就是有的人用有的人不用 你用不惯这工具不想继续用也没啥奇怪的吧
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2023-06-08 14:38:00
目前看来AI绘图带来创造的同时 伴随而来的毁灭更重
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-08 14:38:00
你说的状况就是原本就不是这领域的人直接拿这工具产图然后没有做任何后续处理
作者: guogu   2023-06-08 14:39:00
拳愿omega不就是把ai当工具用的 怎么会没有
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:39:00
很早期 十几二十年就有人把3D MMD套滤镜当漫画出
作者: kobi0910 (kobi)   2023-06-08 14:39:00
多的是把AI当工具的人
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:40:00
以时代背景来说 也算很新颖 也不是自己的画风
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2023-06-08 14:40:00
加上法规目前完全没站在版权者这边 让戳仔更方便戳
作者: Depthsharky (默默的看)   2023-06-08 14:42:00
侵权战还是能打拉 只是官司会很长很累
作者: webermist (岚湘)   2023-06-08 14:45:00
因为正常把ai当工具用的人不会跑去戳人 所以你当然只看的到戳仔的言论
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-06-08 14:47:00
现在就专业PS绘师用Adobe Firefly辅助无侵权压力爽用剩下的生成式AI绘师每个出现都是来搞事的ww
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-06-08 14:53:00
吴淡如是硬凹手绘的定义 有人想跟着次扯一起是干嘛
作者: as3366700 (Evan)   2023-06-08 14:58:00
拳愿除了人物 背景几乎都交给AI了
作者: mamamia0419 (Shao)   2023-06-08 15:08:00
争议点是不标示还百日挑战吧,跟你游戏爬rank限时挑战然后用外挂一样
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2023-06-08 16:20:00
领死薪水的公司用是公司的(交差) 下班的是自己的
作者: acharles01 (lanlis)   2023-06-08 16:23:00
放心 之后就有钓鱼仔故意模仿ai图来作画 而后放上创作过程来打脸骂他的人并沾沾自喜
作者: comes111 (只是个肥宅)   2023-06-08 16:37:00
那为什么把tag拿下,做贼心虚?
作者: xiaoyaozizai (xiaoyaozizai)   2023-06-08 17:11:00
AI反而不耐看

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