Re: [闲聊] 对岸的人怎么都这么的推崇始皇帝?
楼主: three88720 (不要跟我起争yee啦!) 2023-06-08 13:14:55
曾经在B站上看到一个阐述当时从封建改中央行政体制有多猛的影片
看完真的不意外难怪有很多人哈秦始皇
当时的周朝虽然看起来面积很大
但由于首都到边疆往往鞭长莫及
因此采取封建的方式来经营以达成减轻管理负担的目的
这样做目的确实有达成
但是李斯却也指出当这些封建诸侯传个两三代之后
其与周天子的关系将不会和第一代的诸侯与周天子的关系一样紧密（你想想你和你的远方亲戚熟吗？）
因此大力主张废封建改郡县
但在当时的管理技术和科技水平来看
这个主张无疑是跨时代的
想像一下有天全世界都统一成一个国家
然后全权由现在其中一个国家的首都为核心进行管理
怎么想都觉得像是科幻小说
但在当时秦代却做到了
成功以郡县制运作起了一个史无前例巨大的国家
也因此开了一个先例
让后续的人开始有野心想要搞所谓的大一统当皇帝，毕竟在这个先例出来之前，人人都只想当盘踞在角落的诸侯而已
更别说书同文车同轨这种放到现在依然是正确决定的领先操作
因此秦对老百姓的统治某方面来说固然残酷
但在历史上他跨时代的开创了国家要怎么强盛的方针
大概是这样
看完真的不意外难怪有很多人哈秦始皇
当时的周朝虽然看起来面积很大
但由于首都到边疆往往鞭长莫及
因此采取封建的方式来经营以达成减轻管理负担的目的
这样做目的确实有达成
但是李斯却也指出当这些封建诸侯传个两三代之后
其与周天子的关系将不会和第一代的诸侯与周天子的关系一样紧密（你想想你和你的远方亲戚熟吗？）
因此大力主张废封建改郡县
但在当时的管理技术和科技水平来看
这个主张无疑是跨时代的
想像一下有天全世界都统一成一个国家
然后全权由现在其中一个国家的首都为核心进行管理
怎么想都觉得像是科幻小说
但在当时秦代却做到了
成功以郡县制运作起了一个史无前例巨大的国家
也因此开了一个先例
让后续的人开始有野心想要搞所谓的大一统当皇帝，毕竟在这个先例出来之前，人人都只想当盘踞在角落的诸侯而已
更别说书同文车同轨这种放到现在依然是正确决定的领先操作
因此秦对老百姓的统治某方面来说固然残酷
但在历史上他跨时代的开创了国家要怎么强盛的方针
大概是这样
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-06-08 13:18:00
扩张太快，基层管理的官吏数量不够支撑你的中央集权
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:18:00
并没有做到, 就是因为那时代科技撑不起中央集权才整个垮掉..
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:19:00
不是科技做不到 而是人不想改太多太快而且是逼你改我付钱都要用你的钱币 写字都要写你的字这无疑造成社会动荡 而且我前阵子还在认我们吴国诸侯
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-06-08 13:20:00
成功个鸟啊 十五年就垮了
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:21:00
现在他们家人还在你却要我改叫秦国人?
作者: a000000000 (九个零喔) 2023-06-08 13:21:00
阿就分封改郡县 这也不是秦首创惹
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-06-08 13:21:00
真的成功汉朝改回封建是吃饱太闲喔
作者: a000000000 (九个零喔) 2023-06-08 13:22:00
到汉朝又先改点分封回来
作者: chung2007 (2007) 2023-06-08 13:22:00
我知道，这种文章通常后面会说书同文车同轨后来都被汉朝沿用，汉朝能持续四百年都是秦国的制度打下的基础484
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:22:00
后来楚汉乡张 汉初杀光旧时代势力 就没有这问题了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-06-08 13:22:00
所以汉朝用一国两制慢慢温水煮青蛙有效多了 咦？
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:22:00
当然是科技做不到, 你知道中央集权需要养大量文官, 这些都从赋税徭役来的, 你农业生产力不到又硬要养这堆没
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:23:00
什么科技?
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:23:00
生产力的人, 才会只能重税到民变暴动
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:24:00
战国时代的农业生产大型建设就很惊人了好吗
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-06-08 13:25:00
所以汉朝做了什么 怎么就没事了
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:25:00
战国末期人口大量减少 人口又代表生产力 造成体制变革时的容错很低
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:25:00
秦始皇叫人服徭役破坏农耕生产才是问题他又不敢不叫人服役 他怕人待在原本地方造反
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:26:00
很惊人但还是养不起秦朝等集的文官体系, 云梦睡虎地简
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:26:00
服役的人多到可以打仗
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-06-08 13:27:00
汉朝做了什么喔1.秦末大乱先清洗一遍旧贵族 2.汉初只有关
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:27:00
就是制度改太快 一下子无法精简流程啊 连语言都不通
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:27:00
汉朝就把秦代法律文官体系整个废掉, 又回到封建制, 只差再不封异姓王而已
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:28:00
汉朝削藩好几次杀到最后同姓王都没什么地 外面都自己派的郡县镇守
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:28:00
汉初做的就是放牛吃草啊 再把郡县改成郡国并行满足刘家诸王的欲望 不过一方面也是被郡县制的失败吓到了 至于封国尾大不掉那就是另一个故事
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:29:00
后面也是有郡县势力强大造反的 所以讲简单 中央集权就是怕拳头大的 但是又需要拳头大的人帮你巩固国防秦就是败在改得太急太快
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:30:00
汉代是铁器技术成熟, 生产力已经比秦朝大一大截了, 光
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:31:00
刘彻之后的推恩令让刘家子孙可以继续当封国主 但大不过一郡 小不过几县 几乎没兵权 在汉代之后的王爷大多都抄这套
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:31:00
看人口汉就比秦能多了一倍, 就算这样也只能弄半封建,还是无法搞秦朝那套细密法网完全中央集权化
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:33:00
秦朝开国人口跟汉初开国人口你比一下好吗死一堆人
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:33:00
你看那个织席贩履之徒 到他这代只剩魅魔血统还在 只能拿刘家注册商标了走跳了
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:34:00
战国末期人口跟西汉稳定后并没有差太多
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-06-08 13:35:00
刘备魅魔血统XD 大魅魔是刘邦吗
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:36:00
差多了, 战国末期人口到顶也才三千万, 西汉稳定后是冲
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:36:00
西汉有在打仗吗 大哥 铁器普及是战国中期而且是秦开始
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:36:00
那段时间中原人口是战国末>秦>汉开国 大概到文景时期人口才又回到战国中期程度
作者: chink5566 (支那种猪) 2023-06-08 13:37:00
汉武帝还在打时也只有升回3000
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:37:00
战国开始只有少部分铁器, 到真正普及是汉代以后了, 铁器革命又不是打电动按个键就100%
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:38:00
武帝前期元狩达峰值 一般估计约5000万到昭帝又砍到3000万 所以才说武帝一朝国土倍增人口却也少了近半刘邦开国时期 最乐观的估计都不超过1600万 所以和亲政策也是时空背景下的不得不然
作者: jacky2021 (namelessmonster) 2023-06-08 13:45:00
打个仗，战场还不在自家应该不可能死到2000万吧，感觉更多是为了躲避瑶役的隐藏人口
作者: rofellosx (鏖) 2023-06-08 13:50:00
徭役应该没破坏农耕 统一前就靠徭役征兵都没事
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:50:00
西汉人口高点是在平帝时候约六千百万, 武帝时候大概就
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!) 2023-06-08 13:50:00
作个屁啊 实际考察范围根本没多大，也不是全国都完成，还能吹这么久
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:53:00
回某楼 古代就算在战乱时期 人口减少的主因也不是被战场碾碎 而是为了军备征战的征兵制下 造成废弛的庄稼跟更多的老幼失去适当的照顾
作者: killpolice (杀警察) 2023-10-16 08:19:00
不用每上升那几%就特地跑出来昭告天下
作者: opengaydoor (开甲门) 2023-06-08 14:05:00
柯柯 很意外吗
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2023-06-08 14:20:00
在这里讨论中国史不可能得到客观的回应，还不如继续嘲笑小粉红，大家都快乐
作者: hit0123 (@@") 2023-06-08 14:47:00
前面有人说过了 秦朝的管控是超越时代科技的 结果是成本过高 硬干的结果是财政需要硬挤民力 然后15年炸掉汉代放宽管控才合常理
作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2023-06-08 14:51:00
也不算科幻小说才有，北韩就是活生生的例子，只是人家只发展核弹
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2023-06-08 15:11:00
消息传递以月计算的科技水准+中央集权=帝国内爆
作者: GAOTT (杜鹃) 2023-06-08 15:22:00
开创国家要怎么强盛的方针(是指被洋人压在地上抽差的方针?
