[讨论] 丰臣家会灭亡责任归谁？
楼主: freezeshot (Danny0925) 2023-06-07 17:24:31
如题
丰臣家只有秀吉与秀赖两代就灭亡了
秀吉死后信赖的忠臣一个个投靠狸猫
最后大阪之阵被狸猫统领天下大军灭掉
简单来问，到底谁要负责
1. 石田三成不够柔和造成文武党争
2. 加藤与福岛不够聪明被狸猫利用
3. 毛利辉元不出阵导致关原战败
4. 丰臣秀赖不委曲求全放弃大阪城
5. 秀吉老番颠的锅（征韩/秀次/千利休）
丰臣家只有秀吉与秀赖两代就灭亡了
秀吉死后信赖的忠臣一个个投靠狸猫
最后大阪之阵被狸猫统领天下大军灭掉
简单来问，到底谁要负责
1. 石田三成不够柔和造成文武党争
2. 加藤与福岛不够聪明被狸猫利用
3. 毛利辉元不出阵导致关原战败
4. 丰臣秀赖不委曲求全放弃大阪城
5. 秀吉老番颠的锅（征韩/秀次/千利休）
作者: Edison1174 (Edison) 2023-06-07 17:25:00
555555555555555
作者: frizentom 2023-06-07 17:25:00
5
作者: li1015 (123) 2023-06-07 17:25:00
老番癫
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2023-06-07 17:26:00
5
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-06-07 17:26:00
儿子太少吧
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-06-07 17:26:00
怪他乱砍秀次
作者: hami831904 (士司P) 2023-06-07 17:26:00
公认是5吧
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-06-07 17:26:00
5啊.秀次事件大概要占了九成左右
作者: caten (原PO不是人) 2023-06-07 17:26:00
5
作者: c610457 (Mr.C) 2023-06-07 17:27:00
5
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-06-07 17:27:00
这五点一定是老猴子占8成
作者: asefcian (LYY) 2023-06-07 17:27:00
5
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-06-07 17:27:00
猴子他自己
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-06-07 17:27:00
就他自己啊
作者: ringtweety (tark) 2023-06-07 17:27:00
秀吉自己啊 不是他种下的因 没有后面的果
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2023-06-07 17:27:00
一门人数就不多了还乱搞
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-06-07 17:28:00
征韩还好，杀长子智障极致
作者: yang560831 (乔尼‧乔斯达) 2023-06-07 17:28:00
茶茶
作者: westgatepark (色小孩) 2023-06-07 17:28:00
5 把养子全家杀光这点真的太白痴了
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-06-07 17:28:00
5 石田哪根葱有办法调和文武两派的矛盾==
作者: liquormania (人蔘) 2023-06-07 17:28:00
5
作者: tuboshu 2023-06-07 17:29:00
1.勿忘太合之恩啊
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-06-07 17:29:00
还把最上最疼爱的女儿砍了把他免费送给德川狸猫==
作者: heinse (heinse) 2023-06-07 17:29:00
5啊
作者: huang12143 (Anjusuki) 2023-06-07 17:30:00
这次益全不用扛了吗
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-06-07 17:30:00
灭丰臣的是德川家康，当然是怪家康，好处都你拿的啊
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2023-06-07 17:30:00
5 把秀次砍了不但时权力交接出现断层还惹毛一堆大名
作者: yukimura0420 (涉) 2023-06-07 17:31:00
秀长早逝 丰臣政权失去最能干的CEO 之后秀吉开始走
作者: Cishang (辞..) 2023-06-07 17:31:00
5
作者: h75311418 (Wiz) 2023-06-07 17:31:00
秀吉问题最大
作者: westgatepark (色小孩) 2023-06-07 17:31:00
驹姬真的衰小 还没过门就被砍头
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2023-06-07 17:32:00
丰臣家灭亡，你也在背后推了一把
作者: XXV0 (xxv) 2023-06-07 17:32:00
就秃鼠 征韩够蠢就算了 还没让家康出兵 直接养成战后最大咖
作者: yukimura0420 (涉) 2023-06-07 17:32:00
没有秀长居中协调 分歧与不合日益严重
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2023-06-07 17:32:00
锅最大的一定是猴子
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2023-06-07 17:33:00
怪秀吉自己老番癫无误
作者: tsairay (火の红宝石) 2023-06-07 17:33:00
就5啊,继承人是个婴儿,下面权臣当然乱斗夺权
作者: joe2 (狗翰) 2023-06-07 17:33:00
5
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-06-07 17:33:00
狸猫：关于生儿子这种事我怎么知道可以生那么多
作者: shield739 (Nyk) 2023-06-07 17:34:00
茶茶
作者: joe2 (狗翰) 2023-06-07 17:34:00
搜刮各家公主 夺走各家的政治联姻筹码 这个暗藏漩涡
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-06-07 17:34:00
猴子直接向所有的大名证明暴发户就是暴发户
作者: buffalobill (水牛比尔) 2023-06-07 17:34:00
真田幸村吧，没杀掉家康
作者: gunng (暗黑检察官) 2023-06-07 17:34:00
5. 秀吉 丰臣家因他而起也因他而颓
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-06-07 17:35:00
征韩糗掉就算了 国内分猪肉分成那样
作者: zball (QQ) 2023-06-07 17:35:00
驹姬那件事是连受益者淀君都看不过去出来说话的程度 秀吉后
作者: wahaha2005 (我是谁2005) 2023-06-07 17:35:00
5是最主要原因
作者: sln5112 (Kousan) 2023-06-07 17:35:00
秀长早死 老欢癫起笑
作者: shield739 (Nyk) 2023-06-07 17:35:00
关原之后秀赖有想跟家康修好 被茶茶挡
作者: npc776 (二次元居民) 2023-06-07 17:35:00
第一一定老番颠 第二群嘲神坦
作者: yao7174 (普通的变态) 2023-06-07 17:35:00
第一名一定是5
作者: abcde79961a (shadecross) 2023-06-07 17:35:00
除了3、4点，其他祸源都是5
作者: hylio7754 2023-06-07 17:35:00
老头可能也姓赖
作者: cww7911 2023-06-07 17:35:00
肯定是5，手握权力的老番癫根本是灾难
作者: kterry01 (joker01) 2023-06-07 17:36:00
5
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-06-07 17:38:00
怪猴子自己，主少国疑要找人摄政也是他自己搞出来的
作者: HakoneNoYama (TenkaNoKen) 2023-06-07 17:38:00
真的就是秀吉老番癫
作者: tcancer (Vairocana) 2023-06-07 17:38:00
没狸猫布局厉害，家族兴旺外样拔得比较干净
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2023-06-07 17:39:00
5，连神全都坦不了
作者: belion (灭) 2023-06-07 17:40:00
只有5
作者: lifehunter (垄天) 2023-06-07 17:41:00
征韩埋下文治武断两边不和的种子 杀秀次直接自毁长城救都救不回
作者: aaa5118 (小守护) 2023-06-07 17:41:00
4不是林益全？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-06-07 17:42:00
秀吉自己啊 攻朝鲜把能得罪的都得罪了一遍 为了秀赖把还没得罪的也得罪一遍 不然家康又没有geass怎么那么多人站到他那边去
作者: icrticrt1682 (30) 2023-06-07 17:42:00
5啊，这一系列操作真的看不懂
作者: lifeisdead (lifeisdead) 2023-06-07 17:42:00
5
作者: enel1111 (私法制裁者) 2023-06-07 17:42:00
把自己培养多年的养子和班底杀掉，没救了
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-06-07 17:43:00
家康也有帮秀赖留后路 可惜他就听他妈的不服从
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-06-07 17:43:00
5，他晚年那种砍法活该一堆大名不爽
作者: enel1111 (私法制裁者) 2023-06-07 17:43:00
一堆人直接跳到狸猫那边
作者: strray (promise means nothing) 2023-06-07 17:43:00
就他自己啊 一阵乱玩死后啥都没了但反正他自己爽了后半辈子 赢了
作者: Shin722 (Shin) 2023-06-07 17:43:00
秀吉自己废啊，儿子都不会教，只负责射
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-06-07 17:44:00
征朝不如说有些人还会拍手叫好的，砍自己人还连做活该招黑，三成顶多就背锅而已
作者: windr (天河银明) 2023-06-07 17:44:00
打韩国完蛋+1
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-06-07 17:44:00
这么明显的事情还是要捧他 真的老番颠
作者: sasewill (sasewill) 2023-06-07 17:44:00
555555555，不过篡夺者被杀看了就爽
作者: fnwiyili (comwei) 2023-06-07 17:48:00
55555555
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 17:49:00
就是秀吉 没有别人这家伙晚年的表现 只有昏君两个字可以形容
作者: z23061542 2023-06-07 17:50:00
5 秀次事件 公家 武家都得罪 就算天皇也没这么权力大
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-06-07 17:50:00
秀次事件甚至有跟信长打过桶狭间的老将被牵连切腹就知道有多扯
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 17:51:00
所以秀赖是谁的种??
作者: orca1912 (翻滚虎鲸) 2023-06-07 17:51:00
秀吉
作者: z23061542 2023-06-07 17:51:00
出家了还追杀 还是下令切腹 真的老番颠
作者: beyoursky (杨皮) 2023-06-07 17:52:00
我一肩承担
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-06-07 17:52:00
有看人说过，猴子做得最错的就是杀得不够大，他血洗的彻底一点搞不好还没事
作者: chenteddy (Chenteddy) 2023-06-07 17:53:00
洽点？
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 17:53:00
杀了 直接导致最上家跟伊达家超级不爽 最后跟德川联
作者: ifulita (和泉政宗) 2023-06-07 17:53:00
5
作者: z23061542 2023-06-07 17:53:00
把高台院当没有一样 秀赖被反很正常
作者: zxcvbnm00316 (空白键上面那一列) 2023-06-07 17:54:00
没有益全
作者: z23061542 2023-06-07 17:55:00
血洗 是还能杀谁 其他家也是很大耶 你只是共主
作者: narumi150729 (narumi) 2023-06-07 17:56:00
老番颠就最大战犯
作者: shifa (西法) 2023-06-07 17:56:00
秀次事件太伤了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-06-07 17:56:00
抱歉，他没那个实力
作者: z23061542 2023-06-07 17:56:00
当其他家族假的? 织田家都不鸟你了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-06-07 17:57:00
如果他有血洗更大的本事那早就够翻了天皇自己当了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-06-07 17:57:00
丰臣就不是靠武力征伐来统一天下的 还敢搞秀次事件跟一堆大名结冤
作者: shifa (西法) 2023-06-07 17:57:00
秀吉的天下人算是共主制 拳头相对大而已最屌的是打输小牧长久手之后当上天下人 你看秀吉政治力多强
作者: CCNK 2023-06-07 17:59:00
6 小一郎太早死x
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 17:59:00
秀吉的天下人相当于寡头共治体系 只是秀吉是派系最
作者: z23061542 2023-06-07 17:59:00
德川天下无敌时也不敢血洗 那些家族也只是转暗而已
作者: kenshin078 (Esther) 2023-06-07 18:02:00
94 5
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 18:02:00
根本不存在一个人可以生杀伐戮的权柄
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-06-07 18:02:00
秀吉很会赚钱
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:05:00
5 但征韩是因为领地不够分了啦
作者: windr (天河银明) 2023-06-07 18:05:00
日本战国时代后来天下其实没有真的统一XD
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2023-06-07 18:06:00
555555
作者: sustto (sustto) 2023-06-07 18:07:00
德川
作者: windr (天河银明) 2023-06-07 18:07:00
不像秦灭六国
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:07:00
不过严格来讲以叙述中的秀赖能力值而言，无论有没有前面这些事他应该都很难撑下去
作者: shifa (西法) 2023-06-07 18:09:00
秀赖的问题在于政权过渡时期直接被狸猫钻空门
作者: abcde79961a (shadecross) 2023-06-07 18:10:00
小一郎早点过世可能也好，天晓得秀吉这个老番颠还会做出什么破事
作者: shifa (西法) 2023-06-07 18:11:00
狸猫在关原坐大之后 即便秀赖怎么英明神武也挡不住了
作者: CCNK 2023-06-07 18:11:00
不过丰臣家姊姊那边的血脉有到皇室去
作者: larry890122 (午夜追魂锅) 2023-06-07 18:11:00
精虫太少又老番癫跟某网红有点像
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-06-07 18:12:00
秀赖一直有传闻不是秀吉的种 因为秀吉正室和侧室全部没有生 只有茶茶怀孕
作者: lungyu (肺鱼) 2023-06-07 18:13:00
5啊 老番颠
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:14:00
有传说秀赖可能是狸猫的种啊XD因为体型跟狸猫比较像
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-06-07 18:14:00
秀次本来也是因为猴子自己生不出来才认养子 却偏心怎么看都很可疑的茶茶生的儿子
作者: shifa (西法) 2023-06-07 18:15:00
我是有看到乡野传闻说是石田 怎么狸猫也来了 XD
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2023-06-07 18:17:00
秀次没被搞死的话.一堆问题基本上都还齁的住.宰掉还牵连
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-06-07 18:17:00
哇 茶茶吃那么重咸的喔XDD
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌) 2023-06-07 18:18:00
5
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:18:00
秀赖的爸爸说有好几人啦，除了秀吉三成狸猫外还有大野治长
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-06-07 18:19:00
好像也有大野治长说总之不是猴子，但这种说法也可能是江户幕府在黑就是
作者: deepdish (Keep The Faith) 2023-06-07 18:20:00
作业自己做烦不烦https://i.imgur.com/AxdUmBb.jpeg
作者: GBO5 (西布勒) 2023-06-07 18:20:00
传说就各种传说 像本能市也有好几种说法
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:20:00
主要是无论哪个体型版本的秀赖都跟秀吉长得不像，以及秀吉只有这个孩子真的不太合理毕竟秀吉好女色也是有名的
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-06-07 18:22:00
目前可疑性最大的就是大野吧 跟茶茶是青梅竹马 近水楼台先得月
作者: Horse129 (馬) 2023-06-07 18:28:00
秀次还在就算关原照打 至少会少一些人跳到德川那边
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-06-07 18:29:00
秀吉老番癫啊还用问
作者: probsk (红墨水) 2023-06-07 18:35:00
其实捏造这种八卦对德川幕府也没什么好处吧
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:38:00
也不是没有啦，只要爸爸不是秀吉基本上就不是正统，天下人也没有支持秀赖政权的理由
作者: anhsun (anhsun) 2023-06-07 18:39:00
纯历史关西洽什么事
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-06-07 18:41:00
亲戚太少
作者: requan (安魂曲) 2023-06-07 18:41:00
5征韩造成自己文官武将分裂，秀次事件很多中立派都摇头，出家还下令切腹，切腹就算了还抄家灭族，已经违反究责只是到切腹者的底线，例如最上义光拼死在奥州拖住直江兼续就是秀次事件为女儿复仇
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-06-07 18:43:00
最上驹姬事件就秀吉自己做北七决定
作者: MoriNakamura (森) 2023-06-07 18:47:00
林益全
作者: washltz (羊) 2023-06-07 18:55:00
5
作者: tcancer (Vairocana) 2023-06-07 19:01:00
日本封建能维持那么久就是很会乔，连倒幕大政奉还都靠乔二战打完要清算也找不到个乾纲独断的大头来揹锅猴子的基因肯定怪怪的，六只手指无敌好色又几乎无法生育
作者: kasumi999 (San) 2023-06-07 19:23:00
征韩是信长的目标吧，他感觉一辈子都在跟着信长走
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-06-07 19:25:00
早封家康为征韩大将军就没事了
作者: HakoneNoYama (TenkaNoKen) 2023-06-07 19:41:00
秀吉有其他小孩，只是都夭折
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-06-07 19:45:00
5 不用老番癫 他一死其实一定会争就是
作者: eric61446 (小招) 2023-06-07 19:46:00
只强一代直接GG
作者: kngs555 (kngs555) 2023-06-07 19:48:00
只有5不用看，1234都是在5之后发生
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-06-07 19:50:00
秀吉敢再杀大一点，家康可能提早联合其他大名围剿他了，他又不是靠绝对武力摆平其他势力的然后3可能只是把德川幕府变毛利幕府而已，天真以为东西军是在帮丰臣家打啊？
作者: kngs555 (kngs555) 2023-06-07 20:10:00
3就算了，毛利辉元就算去了，顶多打成平手，而且德川家康后面应该还有招数没用
作者: GKKR (台北村一辉) 2023-06-07 20:11:00
秀吉
作者: hasroten (赋洛流) 2023-06-07 20:26:00
5
作者: Gyman130 2023-06-07 20:54:00
5
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2023-06-07 21:11:00
5啊，连你为数不多有血缘关系的你都砍了，其他人不怕死才怪
作者: Shadouie (影谦殁鵺) 2023-06-07 21:44:00
当然是5 没毛病
作者: Mystiera (GGInIn) 2023-06-07 21:49:00
亲生的秀赖之前不是还有鹤松吗好女色早早就把子弹打光 不然就是猴子生殖隔离
